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angel_zero Gast
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Verfasst am: 15. Apr 2006 12:02 Titel: membran <--> biomembran |
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Ich hätte da eine Frage: gibt es einen unterschied zwischen membranen und biomembranen.
ich habe nämlich in einem biobuch gelesen, dass biomembrane aus einer drei-schichtigen Grundstruktur bestehen. dabei dachte ich immer die lipidschicht wäre eine doppelschicht! |
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erax
Anmeldungsdatum: 21.03.2006 Beiträge: 43
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Verfasst am: 15. Apr 2006 12:28 Titel: |
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ja, es handelt sich um eine Schicht aus zwei Lagen Phosphlipiden, das stimmt.
Dreischichtig kann man sie bezeichnen, wenn man von den Eigenschaften ausgeht: Eine Lage Hydrophiler Phosphate, dann eine Lage hydrophober Fettsäuren und dann eine weiter hydrophile Schicht Phosphatgruppen... |
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angel_zero Gast
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Verfasst am: 15. Apr 2006 17:53 Titel: |
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gibt es denn jetzt einen unterschied zwischen einer membran und einer biomembran? |
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chefin Organisator
Anmeldungsdatum: 28.04.2004 Beiträge: 1549 Wohnort: Oberhausen
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Verfasst am: 15. Apr 2006 20:00 Titel: |
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Na ich glaube nicht dass mit der Dreischichtigkeit die Phospholipide gemeint sind.
Man kann künstlich Membranen schaffen aus Fetten. Die Biomembranen folgen aber dem fluid-mosaic-model, will heißen, dass in die Membran Proteine eingelagert sind, oder auch aufgelagert sind. Weiterhin findet man auf der Membran verschiedene Verbindungen, die für die jeweilige Membran als Kommunikationsmechanismen und Funktionsbestandteile wichtig sind.
Da davon die meisten aufgelagert sind, könnte man da von einer dritten Schicht sprechen. Das aber ohne Gewähr! _________________ Wissen ist Macht, Nichtwissen macht machtlos |
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Khoda Gast
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Verfasst am: 15. Apr 2006 20:59 Titel: |
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chefin hat Folgendes geschrieben: | Na ich glaube nicht dass mit der Dreischichtigkeit die Phospholipide gemeint sind.
Man kann künstlich Membranen schaffen aus Fetten. Die Biomembranen folgen aber dem fluid-mosaic-model, will heißen, dass in die Membran Proteine eingelagert sind, oder auch aufgelagert sind. Weiterhin findet man auf der Membran verschiedene Verbindungen, die für die jeweilige Membran als Kommunikationsmechanismen und Funktionsbestandteile wichtig sind.
Da davon die meisten aufgelagert sind, könnte man da von einer dritten Schicht sprechen. Das aber ohne Gewähr! |
Tja, und wieder mal verunsichern PISA-Lehrere unsere armen Kinder!
Dreischichtigkeit deshalb, weil man die ca. 5 nm breite Grundstruktur der Biomembran seinerzeit so im Elektronenmirkroskop gesehen hat. |
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chefin Organisator
Anmeldungsdatum: 28.04.2004 Beiträge: 1549 Wohnort: Oberhausen
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Verfasst am: 15. Apr 2006 22:44 Titel: |
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@ Khoda: Deine Aussage widerspricht meiner aber nicht! Ausserdem ist PISA eine Studie und kein Berufsstand!
Und dann lies mal: ich habe die Idee nur entwickelt und dass ohne Gewähr, maße mir also nicht an, damit die alleinige Wahrheit zu vertreten.
Wichtig ist es manchmal auch, aufgrund von Kenntnissen Ideen zu entwickeln und diese begründend darzustellen.
Hinzu kommt dann noch, dass man nicht immer dem Anschein glauben darf. Das ist dann genauso verwirrend wie die Beschreibung des Chromosoms. Dann muss es in der Originalquelle vermerkt sein, dass dies dem (Elektronenmikroskopischen) Anschein nach so sei. _________________ Wissen ist Macht, Nichtwissen macht machtlos
Zuletzt bearbeitet von chefin am 15. Apr 2006 23:42, insgesamt einmal bearbeitet |
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Pathologe Gast
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Verfasst am: 15. Apr 2006 22:46 Titel: |
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Zitat: | Wichtig ist es manchmal auch, aufgrund von Kenntnissen Ideen zu entwickeln und diese begründend darzustellen. | Das mach ich doch dauern
Nee Scherz, aber bitte nicht streiten, ok, Khoda? Jeder hat seine Meinung und solange die nicht falsch ist, gibt es keinen Grund, sie aufzuregen.
Gruß |
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erax
Anmeldungsdatum: 21.03.2006 Beiträge: 43
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Verfasst am: 16. Apr 2006 01:46 Titel: |
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also um mal die Ausgangsfrage zu beantworten, alle Membranen einer Zelle sind im Prinzip gleich aufgebaut (Phospholipid-Doppelschicht) |
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Caddy
Anmeldungsdatum: 14.04.2006 Beiträge: 28 Wohnort: Aachen
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Verfasst am: 16. Apr 2006 12:28 Titel: Caddy |
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danke, mich hat eben nur irritiert, dass die in manchen biobüchern von membranen reden, und in anderen den begriff biomembran benutzen. hab mir aber auch gedacht, dass es da nicht einen so großen unterschied geben kann. vielleicht sind biomembranen ja die vollständigen membranen, d.h. mit den proteinen, welche für den transport durch die membranen zuständig sind. also biomembrane könnten die vollständigen, in den eukaryotischen zellen wiederfindbaren membrane sein, oder? _________________ Die höchste Aufgabe des Menschen ist zu wissen, was einer sein muss, um Mensch zu sein. ---KANT--- |
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chefin Organisator
Anmeldungsdatum: 28.04.2004 Beiträge: 1549 Wohnort: Oberhausen
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Verfasst am: 16. Apr 2006 13:59 Titel: |
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Nicht nur Eukaryoten haben Biomembranen, sondern auch Prokaryoten. Da sind allerdings die Proteine etwas anders, dadurch lassen sich die Membranen auch eindeutig zuordnen. _________________ Wissen ist Macht, Nichtwissen macht machtlos |
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Jack
Anmeldungsdatum: 09.04.2006 Beiträge: 127
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Verfasst am: 16. Apr 2006 15:55 Titel: |
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@Caddy:
Membran ist ja mehr ein Oberbegriff, während die Biomembran eine Spezialform der Membran darstellt. Man kann die Begriffe daher weitgehend synonym verwenden, wenn man es nicht so ganz genau nimmt. |
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Caddy
Anmeldungsdatum: 14.04.2006 Beiträge: 28 Wohnort: Aachen
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Verfasst am: 16. Apr 2006 17:45 Titel: |
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danke, so in etwa hab ich mir das vorgestellt. _________________ Die höchste Aufgabe des Menschen ist zu wissen, was einer sein muss, um Mensch zu sein. ---KANT--- |
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Frieder Hummel
Anmeldungsdatum: 11.10.2004 Beiträge: 142
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Verfasst am: 17. Apr 2006 18:49 Titel: |
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Pathologe hat Folgendes geschrieben: | Das mach ich doch dauern |
ja, aber auf "pathologischem" Niveau _________________ Mit freundlichem Gruß
Frieder
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Es irrt der Mensch, solang er strebt (J.W.v.G.) |
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Caddy
Anmeldungsdatum: 14.04.2006 Beiträge: 28 Wohnort: Aachen
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Verfasst am: 19. Apr 2006 10:54 Titel: |
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ich bin da auf etwas interessantes gestoßen: ich zitiere
"Membranen wir zellorganellen haben den gleichen grundaufbau wie die zellmembran. man spricht daher auch allgemein von der biomemran." _________________ Die höchste Aufgabe des Menschen ist zu wissen, was einer sein muss, um Mensch zu sein. ---KANT--- |
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