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paracetamol
Gast
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 Verfasst am: 08. Mai 2006 18:18 Titel: vererbung |
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hallo,
ich hoffe auf hilfe.hab eine aufgabe aus einer genetik-klausur und weiß keinen rechten lösungsansatz.vielleicht könnt ihr mir helfen?
Eine Frau und ein Mann, die beide seit ihrer Kindheit unter der gleichen vererbbaren Stoffwechselkrankheit leiden, haben zusammen 9 Kinder,welche NICHT erkrankt sind. Wie ist dies zu erklären, d.h. welche genetische Basis könnte der Krankheit zugrunde liegen?
Ich hoffe ihr könnt mir helfen, denn ich rätsele schon mit ein paar komilitonen seit einiger Zeit. Vielen Dank schonmal im Vorraus. |
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Gast
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| Verfasst am: 08. Mai 2006 18:35 Titel: |
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beide elternteile müssen rezessiv sein, d.h. das gen welches die erkrankung hervor ruft ist nicht dominant
z.b. AAbb X AAbb
die wahrscheinlichkeit das nun eins ihrer kinder jeweils von der mutte und vom vater das erkrankte allel vererbt bekommen ist somit sehr selten.. |
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elementum
Ehrenmitglied
Anmeldungsdatum: 30.04.2006
Beiträge: 485
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| Verfasst am: 08. Mai 2006 18:38 Titel: |
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eben nicht, würde es sich um einen rezessiven erbgang handen, bei welchem beide eltern erkrankt sind, so müssten auch alle kinder krank sein!!!
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"Allwissend bin ich nicht; doch viel ist mir bewusst" (Faust, V.1582) |
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Noctu
Organisator
Anmeldungsdatum: 04.02.2005
Beiträge: 1429
Wohnort: Rheinland-Pfalz
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| Verfasst am: 08. Mai 2006 18:43 Titel: |
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so aus dem Bauch heraus :
X-chromosolal dominant, Mutter heterozygot, Kinder alle Jungs die das intakte X-Chromosom der Mutter mitbekommen haben ....
( oder der Vater ist nicht der "biologische" Vater  ) |
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elementum
Ehrenmitglied
Anmeldungsdatum: 30.04.2006
Beiträge: 485
Wohnort: HD
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| Verfasst am: 08. Mai 2006 18:56 Titel: |
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oder der erbgang ist autosomal-dominant und alle neune hatten verdammt viel glück...
stellt sich halt die frage ob Noctus oder meine theorie wahrscheinlicher is^^
hmmm... aber ich glaub bei neun kindern gehts nimma um realismus.. oder 
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"Allwissend bin ich nicht; doch viel ist mir bewusst" (Faust, V.1582) |
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chefin
Organisator
Anmeldungsdatum: 28.04.2004
Beiträge: 1549
Wohnort: Oberhausen
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| Verfasst am: 08. Mai 2006 19:20 Titel: |
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Ich glaube elementum hat Recht. Da die Geschlechter der Kinder nicht genannt wurden, scheint es egal zu sein für den Vererbungsmodus. Dann bleibt eben nur noch ein dominantes Krankheitsmerkmal und alle neune haben wirklich Glück (und die Eltern sollte man man zur genetischen Beratung schicken!!!  )
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Wissen ist Macht, Nichtwissen macht machtlos |
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Frieder Hummel
Anmeldungsdatum: 11.10.2004
Beiträge: 142
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elementum
Ehrenmitglied
Anmeldungsdatum: 30.04.2006
Beiträge: 485
Wohnort: HD
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| Verfasst am: 08. Mai 2006 22:11 Titel: |
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ich verstehe leider die antwort nicht ganz...
falls du damit meintest, dass, falls das gen #2 defekt ist, und man den stoff "G" zuführt, trotz des defektes das endprodukt entsteht, hast du damit recht. falls jedoch das gen #3 defekt sein sollte und der stoff "G" hinzugeführt wird, kann das endprodukt nicht gebildet werden...
falls dass eigentlich nicht deine frage/aussage war, bitte nochmal posten 
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Frieder Hummel
Anmeldungsdatum: 11.10.2004
Beiträge: 142
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| Verfasst am: 08. Mai 2006 23:25 Titel: kompletter Satz Gene |
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| elementum hat Folgendes geschrieben: | ich verstehe leider die antwort nicht ganz...
falls du damit meintest, ... |
Hallo Elementum,
vereinfacht ausgedrückt meinte ich damit, dass die Kinder einen kompletten Satz Gene (komplementäre Polygenie) geerbt haben, und zwar
- von dem einen Elter die gesunden Gene 1, 3 und 4,
- von dem anderen Elter die gesunden Gene 1, 2 und 4,
und somit problemlos das für ihre Gesundheit erforderliche Endprodukt herstellen können.
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Mit freundlichem Gruß
Frieder
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Es irrt der Mensch, solang er strebt (J.W.v.G.) |
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elementum
Ehrenmitglied
Anmeldungsdatum: 30.04.2006
Beiträge: 485
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| Verfasst am: 09. Mai 2006 13:32 Titel: |
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also das die eltern (bei domonanter vererbung) im genotyp so aussehen:
aabbCcdd X aaBbccdd
oder bei rezessiver vererbung so aussehen:
AAbbCCDD X AABBccDD
(jetzt sind die eltern halt homozygot, funktioniert aber auch bei heterozygoten, wobei bei den heterozygoten eltern die wahrscheinlichkeit, dass alle kinder gesund sind nicht mehr bei 100%)
ja... so stimmt dass modell
thx @ Frieder Hummel für die nochmalige ausführung 
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Frieder Hummel
Anmeldungsdatum: 11.10.2004
Beiträge: 142
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| Verfasst am: 09. Mai 2006 17:16 Titel: |
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| elementum hat Folgendes geschrieben: | | ... wobei bei den heterozygoten eltern die wahrscheinlichkeit, dass alle kinder gesund sind nicht mehr bei 100% |
Hallo Elementum,
na, dann untersuche doch mal wieviele der 9 Kinder dann krank wären
Offensichtlich kommt hier doch nur deine Variante BBcc X bbCC in Frage, bei der alle Kinder heterozygot und damit gesund sind.
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Mit freundlichem Gruß
Frieder
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elementum
Ehrenmitglied
Anmeldungsdatum: 30.04.2006
Beiträge: 485
Wohnort: HD
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| Verfasst am: 09. Mai 2006 17:28 Titel: |
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ja, nach der wahrscheinlichkeitsrechnung ist diese lösung am sichersten, weil dann automatisch alle kinder gesund sind, da sie, wie du bereits sagtest heterozygot sind.
jedoch muss man sagen, dass es MÖGLICH ist, dass die eltern heterozygot sind und TROTZDEM alle kinder gesund sind...
wenn man die wahrscheinlichkeiten betrachtet, kann man eine 100%ige aussage darüber machen, dass (bei einem rezessiven erbgang) und den elterlichen genotypen AABBccDD X AAbbCCDD nur gesunde kinder entstehen...
aber man muss sich auch fragen, wie wahrscheinlich die kreuzung zweier homozygoten eltern (wie oben) ist...
also sehe ich das ganze als eine recht komplizierte sache an... aber da mathe sowieso nicht meine stärke ist, lass ich lieber die finger davon^^
aber eines lässt sich sicher sagen: sowohl dein lösungsvorschlag, als auch der von Noctu und mir sind durchaus möglich...
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Frieder Hummel
Anmeldungsdatum: 11.10.2004
Beiträge: 142
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| Verfasst am: 09. Mai 2006 22:46 Titel: Wahrscheilichkeit = 1 gesund : 3 krank |
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| elementum hat Folgendes geschrieben: | ... jedoch muss man sagen, dass es MÖGLICH ist, dass die eltern heterozygot sind und TROTZDEM alle kinder gesund sind...
also sehe ich das ganze als eine recht komplizierte sache an
... aber da mathe sowieso nicht meine stärke ist ... |
Hallo Elementum,
es kann doch "keine recht komplizierte sache" sein, mit den von Dir (zu unrecht) favorisierten heterozygoten
kranken Eltern Bbcc X bbCc ein Kombinationsquadrat zu erstellen.
Da braucht man keine Mathematik dazu, um zu sehen, dass wahrscheinlich 25 % gesund und 75 % krank sind!
| Zitat: | | aber eines lässt sich sicher sagen: ... lösungsvorschlag, ... auch der von ... mir ... durchaus möglich... |
... ja, wenn Du die 9 gesunden Kinder als 25 % nimmst und die dann statistisch möglichen 75 % = 27 kranke Kinder rein zufällig nicht zum Zuge kommen
| Zitat: | | aber man muss sich auch fragen, wie wahrscheinlich die kreuzung zweier homozygoten eltern (wie oben) ist ... |
Darum geht es hier doch gar nicht, die Aufgabe stellt das ein gegebene Tatsache dar.
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Mit freundlichem Gruß
Frieder
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elementum
Ehrenmitglied
Anmeldungsdatum: 30.04.2006
Beiträge: 485
Wohnort: HD
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| Verfasst am: 10. Mai 2006 13:00 Titel: Re: vererbung |
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| paracetamol hat Folgendes geschrieben: |
Eine Frau und ein Mann, die beide seit ihrer Kindheit unter der gleichen vererbbaren Stoffwechselkrankheit leiden, haben zusammen 9 Kinder,welche NICHT erkrankt sind. Wie ist dies zu erklären, d.h. welche genetische Basis könnte der Krankheit zugrunde liegen?
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das war die aufgabe, da steht ein KÖNNTE...
also KÖNNTE es sich um einen
- x-gonosomal dominanten (Noctus vorschlag)
- autosomal-dominanten auf einem gen (mein vorschlag)
- autosomal-dominanten auf zwei genen (Frieder Hummels vorschlag)
erbgang handeln...
deiner is davon der wahrscheinlichste
aber wie du meinst
P.S.: hab nie behauptet deine vermutung würde nicht stimmen, hab nur am anfang nicht verstanden was du meintsest....
und statistiken sind keine regeln
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chefin
Organisator
Anmeldungsdatum: 28.04.2004
Beiträge: 1549
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| Verfasst am: 10. Mai 2006 22:22 Titel: |
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Oh sorry, zu dem dominanten Gen(en) stehe ich zwar immer noch, aber Frieder hat Recht, es ist eine Genwirkkette, mit unterschiedlicher Schädigung.
Nur auf diese Art und Weise kann es wirklich (egal ob die Eltern homozygot oder heterozygot sind) als einzige Möglichkeit sein, dass alle Kinder phänotypisch gesund sind.
(Da war wohl mein Beitrag ein Schnellschuss ohne genügende Reflexion! )
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