RegistrierenRegistrieren    LoginLogin   FAQFAQ    SuchenSuchen   
Jendrassik Handgriff - evolutiver Sinn?
 
Neue Frage »
Antworten »
    Foren-Übersicht -> Neuro-/Verhaltensbiologie
Autor Nachricht
Firelion



Anmeldungsdatum: 27.08.2009
Beiträge: 1878

BeitragVerfasst am: 21. Jun 2012 19:14    Titel: Jendrassik Handgriff - evolutiver Sinn? Antworten mit Zitat

Hi,

Dehnungsreflexe lassen sich zum Beispiel durch den Jendrassik Handgriff oder festes Zusammenbeißen der Zähne bahnen. Wie genau das funktioniert weiß man nicht aber vermutlich spielt die Unterdrückung der primär afferenten Depolarisation wodurch es eher zu überschweilligen Endplattenpotentialen kommt.

Soweit so gut. Aber ichz frage mich wo der Sinn daran besteht heftiger auf Dehnung einer Sehne im Bein zu reagieren, wenn man kräftig die Händfe auseinander zieht, hustet oder auf die Zähne beißt?


LG und Danke
Firelion

_________________
It is well known that a vital ingredient of success is not knowing that what you’re attempting can’t be done - Terry Pratchett
jörg



Anmeldungsdatum: 12.12.2010
Beiträge: 2107
Wohnort: Bückeburg

BeitragVerfasst am: 21. Jun 2012 21:14    Titel: Antworten mit Zitat

Beim Reflex ist das Ziel, auch bei Anspannung des Muskels einen Reflexerfolg zu erzielen. Dieser muss selbstverständlich grösser sein als bei entspanntem Muskel, da die Reflexreaktion '"gegen die Muskelspannung" anarbeitet. Deswegen ist auch ein womöglich grösserer Reflexerfolg bei angespannter Muskulatur schwerer wahrnehmbar.
Nun ist es zum einen schwer möglich, einen einzelne Muskel oder Muskelgruppe selektiv anzusteuern, selbst, wenn wir "das Gefühl haben", dieses zu tun.
Ausserdem verändert sich auf der Ebene der absteigenden Fasern die extrazelluläre Ionenkonzentration und auch Fasern des gleichen Bündels werden leichter erregbar.
Interessanterweise scheint es aber nicht einmal eine Bewegung zu sein, die zu Bahnung führt, sondern auch z.B. eine schwierige Denkaufgabe kann Reflexe stärker ausfallen lassen.

Bahnung ist also ein Phänomen nicht nur des Reflexes. Um seine "Bedeutung" zu verstehen, müsste man sich mit dem Begriff auf allgemeingültigerer Ebene auseinandersetzen.
Die Entwicklungkinesiologie legt dabei folgende Definition zugrunde:

Zitat:
Bahnung ist die qualitative Veränderung und Automatisation differenzierter Bewegungsabläufe durch gezieltes Einsetzen spezifischer Reize mit dem Ziel ideale ökonomische Bewegungsabläufe zu erreichen


Dazu gehören nun nicht nur propiozeptive Reize, sondern alle möglichen, innere und äussere. Physiologisch scheint dieser Phänomenologie nicht einmal ein einheitlicher Mechanismus zugrunde zu liegen.
Aber das Ziel ist in dem Zitat klar formuliert: Ökonomisierung der Bewegungsabläufe.

_________________
RNA?- just another nucleic acid?
Firelion



Anmeldungsdatum: 27.08.2009
Beiträge: 1878

BeitragVerfasst am: 21. Jun 2012 21:41    Titel: Antworten mit Zitat

Faszinierend. Also können wir zu einem gewissen Gerade unbewusst unsere Reflexe verstärken, wennwir uns auf etwas konzentrieren? Denn auch die angesprochenen Bewegungen führt man dann ja konzentrierter aus.

Also auch wenn wir das Gefühl haben selektiv nur die Flexoren des Beines zu bewegen bekommen auch andere Muskeln etwas von der Veränderungen mit?

Ist es auch so eine Art Bahnung, dass es schwer ist vollkommen normal weiter zu atmen, wenn man sich auf die Atmung konzentriert? Die wird dann ja meist tiefer und ruhiger als zu vor auch, wenn maneigentlich nichts an ihr verändern wollte.

Dann könnte die Verstärkung der Reflexe darauf beruhen, dass auch etwas Erregung und Anspannung den Rest vom Körper erreicht?

_________________
It is well known that a vital ingredient of success is not knowing that what you’re attempting can’t be done - Terry Pratchett
jörg



Anmeldungsdatum: 12.12.2010
Beiträge: 2107
Wohnort: Bückeburg

BeitragVerfasst am: 22. Jun 2012 08:40    Titel: Antworten mit Zitat

Firelion hat Folgendes geschrieben:
Also auch wenn wir das Gefühl haben selektiv nur die Flexoren des Beines zu bewegen bekommen auch andere Muskeln etwas von der Veränderungen mit?


Firelion hat Folgendes geschrieben:
Dann könnte die Verstärkung der Reflexe darauf beruhen, dass auch etwas Erregung und Anspannung den Rest vom Körper erreicht?



Thumbs up!


Auch der Atemreflex kann durch Anspannung gebahnt werden, ja.

_________________
RNA?- just another nucleic acid?
Neue Frage »
Antworten »
    Foren-Übersicht -> Neuro-/Verhaltensbiologie

Verwandte Themen - die Neuesten
 Themen   Antworten   Autor   Aufrufe   Letzter Beitrag 
Keine neuen Beiträge Drehbank -Sinn? 5 Snemaral 1156 28. Jun 2021 14:00
SiKlaus Letzten Beitrag anzeigen
Keine neuen Beiträge Feedback und Feedforward Sinn 1 Maus78 2417 21. März 2017 08:54
moody_ds Letzten Beitrag anzeigen
Keine neuen Beiträge Was ist der Sinn des Lebens? 4 Pflanzen-Fan 4389 09. Dez 2016 14:43
Hedera Letzten Beitrag anzeigen
Keine neuen Beiträge Umschreiben eines Auszuges (Lamarck) in den darwinschen Sinn 10 969696 4463 27. Aug 2015 23:43
PaGe Letzten Beitrag anzeigen
Keine neuen Beiträge Der Sinn von Mikroexpressionen 3 Fexx 3199 21. Jan 2014 17:40
Fexx Letzten Beitrag anzeigen
 

Verwandte Themen - die Größten
 Themen   Antworten   Autor   Aufrufe   Letzter Beitrag 
Keine neuen Beiträge Umschreiben eines Auszuges (Lamarck) in den darwinschen Sinn 10 969696 4463 27. Aug 2015 23:43
PaGe Letzten Beitrag anzeigen
Keine neuen Beiträge der Sinn der ökologische Nische 7 Tatjana. 6532 23. Apr 2006 18:24
MASTER-Tim Letzten Beitrag anzeigen
Keine neuen Beiträge Drehbank -Sinn? 5 Snemaral 1156 28. Jun 2021 14:00
SiKlaus Letzten Beitrag anzeigen
Keine neuen Beiträge Was ist der Sinn des Lebens? 4 Pflanzen-Fan 4389 09. Dez 2016 14:43
Hedera Letzten Beitrag anzeigen
Keine neuen Beiträge Umfrage zu Sinn und Unsinn der Umweltzone - bitte unterstütz 4 Naeg 5556 24. Jun 2009 15:06
Karon Letzten Beitrag anzeigen
 

Verwandte Themen - die Beliebtesten
 Themen   Antworten   Autor   Aufrufe   Letzter Beitrag 
Keine neuen Beiträge der Sinn der ökologische Nische 7 Tatjana. 6532 23. Apr 2006 18:24
MASTER-Tim Letzten Beitrag anzeigen
Keine neuen Beiträge Der Sinn der 3 Mendelschen Gesetze 2 Fire 5625 01. Nov 2004 19:59
chefin Letzten Beitrag anzeigen
Keine neuen Beiträge Umfrage zu Sinn und Unsinn der Umweltzone - bitte unterstütz 4 Naeg 5556 24. Jun 2009 15:06
Karon Letzten Beitrag anzeigen
Keine neuen Beiträge Hören- ein wichtiger Sinn 2 papaya 5162 20. Apr 2004 21:41
Aryan Letzten Beitrag anzeigen
Keine neuen Beiträge Umschreiben eines Auszuges (Lamarck) in den darwinschen Sinn 10 969696 4463 27. Aug 2015 23:43
PaGe Letzten Beitrag anzeigen