Kompartimentierung in der Zelle

slurm · Anmeldungsdatum: 30.09.2008 Beiträge: 1 Wohnort: Uetze

Ich finds total lustig, ich habe auch genau dieselbe HA wie die anderen...eine hand wäscht die andere, also vielendank für die fachlichen antworten Thumbs up!

Biio_Brain · Anmeldungsdatum: 05.11.2008 Beiträge: 2

Haiii Leute,
also ich fandeure Beiträge sehr nützlich,weil ich einer Freundin mit Bio helfen wollte. Nur leider fehlt noch eine Aufgabe die auf ihrem Arbeitsblatt ist und vielleicht hat die ja jemand von euch.

Die Aufgabe ist folgende.:
3. Vergleichen Sie die Volumenanteile der Zellorganellen der Pflanzen- und Tierzelle. Welche Annahmen zur Zellfunktion lassen sich aus den Daten ableiten?

Wär voll lieb danke smile

)

liebe Grüße,
Biio_brain

Kueken92 · Gast

Hey ihr!
Ich habe die Kompartimentierungsregel bisher nie begriffen aber dank euch... smile

Wir schreiben morgen eine Prüfung darüber und ich bin euch echt grad soo dankbar! *freu*
Übrigens war auf dem Übungsblatt genau die gleiche Aufgabenstellung (wortwörtlich)...

glg

Eileen · Gast

zum glück bin ich auf diese seite gstoßen smile

am 13.05. schreib ich mein bio-abi und da kommt wohl auch was mit kompartimentierung dran. jetzt weiß ich ganz genau was das is Smile

Gast am 25.9.09 · Gast

Hey ihr,
kann mir einer von euch diese Frage hier beantworten??:

Erläutern Sie, ob die Energiespeicherung und - umformung in einer Zelle auch ohne Kompartimentierung stattfinden könnte?

wär echt nett ich braucht des!! *grummel*

Grüße
Lisa Smile

PaGe · Moderator Anmeldungsdatum: 19.03.2007 Beiträge: 3549 Wohnort: Hannover

Dann erklär uns erst einmal, was du unter Energiespeicherung und -unformung verstehst.

Citrone · Anmeldungsdatum: 29.09.2009 Beiträge: 2

Hey
In meinen HA waren teilweise genau die selben Fragen.
Eure Antworten haben mir da schon super geholfen danke
Allerdings muss ich noch eine Frage beantworten die leider immer noch nicht verstehe und hoffe, dass mir das jemand von erklären kann.

Wie abgeschnürte Vesikel oder sich teilende Mitichondrien und Chloroplasten zeigen, ist in der aktiven Zelle das Membransystem in ständiger Bewegung. Wird dadurch die Kompartimentierungsregel durchbrochen? Begründen Sie Ihre Einschätzung.

Es wäre echt toll wenn mir da jemand helfen oder es zumindestens im Ansatz erklären könnte.

schonmal danke und lg

PaGe · Moderator Anmeldungsdatum: 19.03.2007 Beiträge: 3549 Wohnort: Hannover

Wenn ein Fisch sich im Wasser bewegt, bleibt er ein intakter Fisch. Erst in der Schiffschraube wird er zerschnetzelt und ist dann kein Fisch mehr.

Sehr anschaulich. Nun beantworte du mir, was das mit deiner Frage zu tun hat.

Citrone · Anmeldungsdatum: 29.09.2009 Beiträge: 2

hi
erstmal danke für die Antwort.
So wie du das sagst klingt das ganz simpel,
und das was ich jetzt frage bestimmt ziemlich dumm,
aber meinst du, dass das schon die Lösung für die Frage ist?
Weil wenn ich "die Fische" richtig verstehe, dann können die zwar schwimmen so viel sie wollen und dabei Stoffe aufnehmen und abgeben aber was ist denn wenn man ihre Haut aufreißt sie in der Mitte teilt und dann die Hälften wieder zunäht. Läuft da nicht zB. was aus?
lg

PaGe · Moderator Anmeldungsdatum: 19.03.2007 Beiträge: 3549 Wohnort: Hannover

Da hat der Fisch Pech gehabt. Dann läuft er aus, es sei denn du nimmst ein Laserskalpell, das die Wunden sofort verschweißt.

Übertragen auf die Kompartimente:
Wenn du sie einfach durchtrennst, laufen sie aus und verlieren ihre Funktion. Sie sind dann nicht mehr getrennte Räume. Allerdings haben Biomembran eine schöne Eigenschaft. Man kann sie aufgrund ihres Aufbaus schwer trennen, da die lipophile Schicht kein Wasser mag, wird sie immer wieder "Anschluss" suchen bzw. nicht "Abreißen" lassen. Wenn du nun Durck ausübst, verformt sich das Kompartiment und wenn du es bis auf die andere Seite drückst, schiebst du sie so zusammen, dass die Membranen des Kompartiments verschmelzen und zwei abgetrennte Kompartimente bilden (ähnlich der Zellteilung für die ganze Zelle). Beim Auseinanderreißen funktioniert das natürlich nicht bzw. nur sehr begrenzt, aber dann ist die Zelle sowieso komplett im Eimer.

Kyra · Anmeldungsdatum: 24.10.2009 Beiträge: 1

Hallo,

Wir haben genau dieselbe Aufgabe gestellt bekommen und noch 2 weitere dazu.

2) Legen sie dar, welchen bilogischen Sinn die Kompartimentierung für die Zelle hat. Erklären Sie in diesem Zusammenhang, welche Schlüsse die Daten der Tab. 1 hinsichtlich der wesentlichen Reaktionsräume bzw Reaktionsflächen nahelegen.

3) Vergleichen Sie die Volumenanteile der Zellorganellen der Pflanzen- und Tierzelle. Welche annahmen zur Zellfunktion lassen sich aus den Daten ableiten?

Zu 2)

1.Da ich Aufgabe 1 ja schon gelöst habe weiß ich in ungefähr wie das mit der Kompartimentierung funktioniert, aber was genau ist mit dem biologischen Sinn gemeint? Ist damit gemeint, dass der nicht plasmatische und plasmatische Bereich voneinander getrennt ist damit verschiedene Stoffwechselvorgänge unabhängig voneinander zur gleichen zeit ablaufbar sind, oder was genau ist damit gemeint?

2. Ich verstehe auch nicht ganz was damit gemeint ist welche Schlüsse die Daten der Tabelle [...] nahelegen.
Da steht z.B.

Zellkern:

Volumen
µm³: 300
% : 5,9

Membranfläche
µm²: 220
% : 0,2

ER und Dictyosomen:

Volumen
µm³: 950
% : 18,8

Membranfläche
µm²: 78 750
%: 55

Natürlich kommt man am ende mit allen angegebenen Zellen auf 100%, aber was für Schlüsse ziehe ich da?
Ich verstehe einfach den zusammenhang nicht richtig was das eine mit dem anderen zu tun haben soll. grübelnd

Zu 3)

Wenn ich die Volumenanteile vergleiche weiß ich nicht woran ich da die Zellfunktion ableiten kann. Ich meine der Zellkern hat die wenigsten Volumenanteile in der Zelle, ist aber doch eigentlich das wichtigste in der Zelle, oder nicht?
Erst kommt der Zellkern, dann ER und Dictyosomen, dann die Mitochondrien und zum Schluss das Cytoplasma.

INFO:
In meiner Sekundarstufe 1 wurde bei uns im Biologie unterricht vieles ausgelassen, daher weiß ich über vieles nicht bescheid. Sowohl über Zellen als auch manch anderer Begriff. Es wäre also sehr nett wenn mir jemand das vielleicht so erklären könnte das ich es verstehe. Ich versuche natürlich auch über Wikipedia einige ungereimtheiten zu verstehen, aber manchmal verwirrt mich das nur noch mehr.

Wäre nett wenn mir jemand helfen könnte ^^
Ich bedanke mich jetzt schon einmal Wink

LG Kyra

unbekannt · Gast

was sind den jetzt die Antworten zu Frage nr.2 und 3 ???
kann da jmd helfen??
und was ist den plasmatische und nicht plasmatsiche phase wo ist der unterschied was ist das übehaupt???
Kann mir überhaupt jmd erklären wozu die zelle da ist??? und was die kompartiemierung ist oder was die mit der zelle macht oder wozu sie dient???

ES TUT MIR LEID DAS ICH SO DUMM FRAGE :::ABER ICH HAB ÜBERHAUPT KEIN PLAN DAVON bin von real 10 klasse auf 11 gekommen und mache mein abitur(versucvhe gard schämen

)

kann mir jmd helfen büüüüddddeee?? schämen

elementum · Ehrenmitglied Anmeldungsdatum: 30.04.2006 Beiträge: 485 Wohnort: HD

@kyra und unbekannter gast:

1. plasmatische und nicht plasmatsiche phase:
plasmatisch = bereich in dem cytoplasma ist
nicht plasmatisch = bereich in dem das milieu nicht aus cytoplasma besteht

wozu ist eine zelle da?: die zelle ist einfach der kleinste lebende teil eines organismus. meistens stellt eine einzige zelle bereits einen eigenständiges lebewesen dar (s. einzeller)

leben kommt aber auch in form von großen zellverbänden vor. meist ist hier so gut wie jede zelle spezialisiert und erfüllt im organismus eine bestimmte aufgabe. die art und form der aufgabe ist stark variabel, weswegen die antwort auf die frage "wozu eine zelle da ist" recht lang wäre. kurz: zellen(!) sind für alles da, was uns am leben erhält.
das einzige was ALLE zellen in unserem körper gemeinsam haben ist ein stoffwechsel, der sie mit energie versorgt sowie ein reaktionsvermögen bezüglich äußerer einflüsse.

kompartimentierung kann man denke ich SEHR schnell auf wiki nachschlagen. lurz: kompartimentierung sorgt für die trennung von reaktionsräumen innerhalb einer zelle. desweiteren führen die membranen innerhalb einer zelle, welche die kompartimentierung ermöglichen, zu einer vergrößerung oberfläche, an welcher bestimmte reaktionen stattfinden können (z.B. endoxidation/atmungskette/oxidative phosphorylierung)

mit diesem hinweis könnt ihr auch gut die aufgabe 2 lösen. die volumenanteile sind m.E. sind so aussagekräftig wie membranfläche. fläche und volume zusammen betrachtet sollten allerdings einie rückschlüsse auf die funktion zulassen => wenn membranfläche/volumen klein ist, weist es daraufhin, dass die aufgabe vorallem im inneren des organels stattfindet und die membran jediglich eine abschottung vom cytoplasma darstellt. ist die membranfläche/volumen groß, weißt es daraufhin, dass das betreffende organel eine funktion hat, die einen ständigen "austausch" zwischen plasmatischen und nicht plasmatischen bereichen erzwingt.

ich hoffe, dass hilft euch ein wenig weiter.

MfG,
elementum

edit: was den vergleich mit den pflanzen betrifft: du hast nur die tabellenwerte für tierische zellen angegeben. für die pflanzen erwarte ich jedoch einen großen volumenanteil der vakuole (dürfte gut bei ca 90% oder so liegen), jedoch dafür nen sehr geringen membranfl./volumen wert.

unter den verbleibenden paar volumenprozenten wird noch ne größere menge an plastide (also chloroplasten usw) abfallen, welche einen extrem hohen membran/volumen wert haben sollten.

da die übrigen organellen bei pflanzen und tieren im großen und ganzen die gleiche aufgabe erfüllen, dürfte sich an den übriggebliebenen anteilen verhältnismäßig nichts mehr ändern.

Inga · Gast

Juhu, mein Lehrer hat mir diesen wundervollen Zettel ebenfalls am Freitag in die Hand gedrückt. Danke für die Hilfe hier. Ist echt gut, dass man so etwas hier aufgezogen hat.

Unser Lehrer macht nämlich einfach nur planlosen Unterricht. Mal dies mal das.

Grüße, Inga