merkmale in der systematik

lilly · Gast

Meine Frage:
Hi Leute! Brauche dringend HIlfe!
Ich hab schon das ganze Internet durchforstet,aber ich konnte keine guten Erklärungen finden. Deshalb hoffe ich, dass mir hier vielleicht jemand helfen kann!
Wie kann man Plesiomorphie, Apomorphie, Symplesiomorphie und Synapomorphie definieren? Vielleicht könnt ihr das so erklären, dass ich es verstehe! Wäre wirklich nett...

Meine Ideen:
Also ich weiß, dass Plesiomorphie ürsprüngliche Merkamle sind und Apomorphie abgeleitet Merkmale. Aber wenn ich das jetzt anwenden soll, könnte ich dass nicht... Hoffe jemand kann mir helfen!
Danke schon mal...

PaGe · Moderator Anmeldungsdatum: 19.03.2007 Beiträge: 3549 Wohnort: Hannover

Schau dir mal das Kladogramm an:
Klick

lilly · Gast

tut mir leid, aber ich kann da nichts hilfreiches finden... kann mir das nicht jemand einfach und verständlich erklären? Bitte...

PaGe · Moderator Anmeldungsdatum: 19.03.2007 Beiträge: 3549 Wohnort: Hannover

lilly · Gast

Ich möchte eigentlich nur eine vernünftige definition für die oben genannten begriffe! Aber so dass ich das verstehe und anwenden kann... smile

PaGe · Moderator Anmeldungsdatum: 19.03.2007 Beiträge: 3549 Wohnort: Hannover

Am effektivsten ist es, wenn du verstanden hast, worauf es ankommt. Dann kannst du sie garantiert anwenden und selber defininieren.

Schau dir Bild A an. Wann ist das Merkmal im Laufe der Evolution entstanden. Weshalb wird es dann für Y und X als Apomorphie bzw. Synapomorphie bezeichnet?

Schau dir Bild B an. Wann ist das Merkmal im Laufe der Evolution entstanden. Weshalb wird das Merkmal für Y und X als Plesiomorphie bzw. Synplesiomorphie bezeichnet (Legende beachten!)?

Schau dir Bild C an. Wann ist das Merkmal im Laufe der Evolution entstanden. Weshalb wird das Merkmal für Y und Z als Konvergenz bezeichnet?

lilly · Gast

Also, bei bild A wird es als Apomorphie bezeichnet, weil es nicht vom vorfahren weitergegeben wurde, sondern so zusagen neu erworben wurde. Aber was hat das mit Synapomorphie zu tun?
So und bei Bild B ist es ne Plesiomorphie, weil es ursprünglich ist und vom vorfahren vererbt wurde. Aber Symplseiomorphie?
Naja und C kann ich erstma weglassen... brauch ich nicht...
Und warum betrachtet man immer X und Y ?

PaGe · Moderator Anmeldungsdatum: 19.03.2007 Beiträge: 3549 Wohnort: Hannover

Um die Begriffe zuordnen zu können, musst du dich immer ein wenig im Stammbaum auskennen. Das Magische ist dabei der Außengruppenvergleich.

Apomorphie hast du richtig für die (EINE!) Gruppe, die sich aus den beiden Gruppen Y und Z (Nennen wir sie mal A) zusammensetzt, erklärt. Die Gruppe A besitzt ein Merkmal, das die Ausßengruppe Z nicht besitzt. Also neu erworben.
Wenn du nun aber die beiden (ZWEI!) Gruppen X und Z mit X vergleichst, ist das Merkmal eine Synapomorphie, da der gemeinsame Vorfahr von X und Z bereits das Merkmal entwickelt hatte, und sich das Merkmal bei beiden von dieser Apomorphie ableitet. Und X hat niemals solch eine Merkmal.

Bei der Plesiomorphie ist es dasselbe. Du hast den Kern der Plesiomorphie verstanden, an den Feinheiten hapert es aber noch. Erneut ist der Außengruppenvergleich dein Problem. Die Gruppe A hat ein Merkmal, dass die Vorfahren bereits hatten, sodass es keine Apomorphie sein kann. Allerdings ist es auch keine Synapomorphie, weil die Gruppe X dieses Merkmal nicht mehr besitzt. Nur wenn X und A das Merkmal noch besäßen, wäre es eine Synapomorphie, sofern der Vorfahr von X und A, dieses Merkmal erst entwickelt hätte.
Also liegt eine Plesiomorphie vor: Ein Merkmal, dass vom Vorfahr stammt, aber die Außengruppe, die auch von diesem Vorfahr abstammt, nicht mehr besitzt.
Nun die Synplesiomorphie: Hier ist es ähnlich, wie bei der Synapomorphie. Bei Y und Z ist ein Merkmal vorhanden, dass bereits bei ihrem gemeinsamen Vorfahr (der Gruppe A) vorhanden war und bei diesem als Plesiomorphie eingestuft wurde. Daher Synplesiomorhie.

Konvergenz ist dann eine Entwicklung eines Merkmals, das zwar sehr ähnlich aussieht, aber unabhängig voneinander entstanden ist. Sprich: Es gibt keinen gemeinsamen Vorfahren, bei dem es sich entwickelt hat.