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a.M
Anmeldungsdatum: 19.09.2011
Beiträge: 38
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 Verfasst am: 05. Dez 2011 16:13 Titel: gehirn |
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Meine Frage:
es geht um die funktionelle hirnanatomie...
es gibt einen absatz den nicht genau zuordnen kann: ".. Eine Gruppe von assoziativen Feldern in der Nähe der Sinneszentren integriert die Signale verschiedenewr sensorischer Eingänge miteinander. Die dabei entstehenden Erregungsmuster werden anschließend in höhere Assoziationsareale des Stirnlappens umgeschaltet. Dort werden aus allen eingehenden Informationen Programme entwickelt, die vom motorischen Zentrum zur Ansteuerung der Muskulatur benutzt werde. .."
1) ich muss diesen abschnitt noch richtig erklären können
2) ist motorisches zentum das gleiche wie motorischer cortex?
3) gehören zum assoziativeb feldern...: das frontale assoziationsareal (stirnlappen), das auditorische Assoziationsareal (schläfenlappen), das somatorische Assotziationsareal (scheitellappen), das visuelle assoziationsareal (hinterhauptslappen) und das/der (?) somatorische Cortex..(also eig alles im gehirn, außer dem motorischen Cortex)??
4) ist ein EEG das gleiche wie ein ekg nur dann am kopf und nich auf der brust?
5)wo ist der zusammenhang zwischen motorischem und somatosensorischen Cortex??
Meine Ideen:
ideen... ehm...
ist das assoziative feld ggf das zwischenhirn, oder epiphyse, oder thalamus, bert das gehört ja zum zwischenhirn..?
werden dann so was wie aktionspotenziele verrechnet und dann schließlich zu den muskeln transportiert, also die reaktion auf den reiz?
somatosensorisches zentrum erhält ja infos über extrimitätenstellung, signale von tastsinneszellen, schmerz- und temperaturrezeptoern. also evt ist das somatosensorische cortex für reflexe verantwortlich??? |
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jörg
Anmeldungsdatum: 12.12.2010
Beiträge: 2107
Wohnort: Bückeburg
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| Verfasst am: 05. Dez 2011 16:44 Titel: Re: gehirn |
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| a.M hat Folgendes geschrieben: |
".. Eine Gruppe von assoziativen Feldern in der Nähe der Sinneszentren integriert die Signale verschiedenewr sensorischer Eingänge miteinander. Die dabei entstehenden Erregungsmuster werden anschließend in höhere Assoziationsareale des Stirnlappens umgeschaltet. Dort werden aus allen eingehenden Informationen Programme entwickelt, die vom motorischen Zentrum zur Ansteuerung der Muskulatur benutzt werde. .." |
Was bedeutet denn "einen Reiz zu integrieren"?
Wenn du das erklären kannst, hast du die Aufgabe der Assoziationsareale bereits definiert. Von ihrer anatomischen Lage befinden sich die meisten primären Assoziationsareale in den sog. "temporo-parietalen Assoziationbereichen", also im Temporal- und Parietallappen. Das gilt aber nicht für alle Assoziationsbereiche, doch fast jeder Reiz kommt irgendwann in wie auch immer verschlüsselter und rudimentärer Form hier an.
| a.M hat Folgendes geschrieben: | | ist motorisches zentum das gleiche wie motorischer cortex? |
Würde ich in diesem Zusammenhang so sehen, wobei es mehrere motorische Zentren gibt, dazu gehören auch die subkortikal gelegenen Kerngebiete der sog. Basalganglien und Zwischenhirnareale.
| a.M hat Folgendes geschrieben: | | gehören zum assoziativeb feldern...: das frontale assoziationsareal (stirnlappen), das auditorische Assoziationsareal (schläfenlappen), das somatorische Assotziationsareal (scheitellappen), das visuelle assoziationsareal (hinterhauptslappen) und das/der (?) somatorische Cortex..(also eig alles im gehirn, außer dem motorischen Cortex)?? |
Der sensorische Kotex ist kein Assoziationskortex und alles im Gehirn gehört da auch nicht zu, im Gegenteil sind die Assoziationsbereiche relativ kleine Abschnitte.
| a.M hat Folgendes geschrieben: | | ist ein EEG das gleiche wie ein ekg nur dann am kopf und nich auf der brust? |
Zumindest ist das Prinzip das Gleiche.
| a.M hat Folgendes geschrieben: | | wo ist der zusammenhang zwischen motorischem und somatosensorischen Cortex?? |
Diese Frage bitte ich dich, zu konkretisieren. Meinst du Zusammenhänge bzüglich der Verknüpfung, bezüglich der internen Organisation und damit der Repräsentation der rezeptiven Felder, bezüglich der Funktionalität oder bezüglich ihrer Wechselwirkung?
| a.M hat Folgendes geschrieben: | | also evt ist das somatosensorische cortex für reflexe verantwortlich??? |
Was ist denn der unterschied zwischen einem Reflex, einer andersgearteten "reflexartigen" und einer willkürlichen Reizverarbeitung?
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RNA?- just another nucleic acid? |
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a.M
Anmeldungsdatum: 19.09.2011
Beiträge: 38
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| Verfasst am: 05. Dez 2011 16:55 Titel: |
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integrieren ist ja zusammenfassen, also so was wie zeitliche und räumliche summation???
wo sind denn diese temporal- und parietallappen. ich habe auf diesser abb nur die lappen, die ich auch aufgelistet habe, also stirn, scheitel...
was ist denn der unterschied zuwischen cortex und zentrum?
welche abschnitte gehören denn dazu?? in der abb heißt fast alles .. Assoziationsareal
... ich glaube ich meine funktionalität (wo ist der zusammenhang zwischen motorischem und somatosensorischen Cortex??)
(Was ist denn der unterschied zwischen einem Reflex, einer andersgearteten "reflexartigen" und einer willkürlichen Reizverarbeitung?) gibts da nen unterschied?? |
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jörg
Anmeldungsdatum: 12.12.2010
Beiträge: 2107
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| Verfasst am: 05. Dez 2011 17:41 Titel: |
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| a.M hat Folgendes geschrieben: | | integrieren ist ja zusammenfassen, also so was wie zeitliche und räumliche summation??? |
Das wären physiologische Möglichkeiten, wie Integration vorgenommen werden kann. Doch was bedeutet der Begriff selbst?
In diesem Fall könntest du ihn sinngemäss mit "gegeneinder verrechnen" "übersetzen" oder mit "zusammenfassen", "vereinigen" oder "eingliedern" der verschiedenen Reize.
| a.M hat Folgendes geschrieben: | | wo sind denn diese temporal- und parietallappen. ich habe auf diesser abb nur die lappen, die ich auch aufgelistet habe, also stirn, scheitel... |
Parietallappen = Scheitellappen;
Temporallappen = Schläfenlappen.
| a.M hat Folgendes geschrieben: | | was ist denn der unterschied zuwischen cortex und zentrum? |
Kortex bezeichnet die "Hirnrinde". Zentrum eigentlich jedes zentrale Verarbeitungsareal. So liegt z.B. ein Schmerzzentrum nicht im Bereich der Hirnrinde, sondern in einem Kerngebiet im Stammhirn.
Kerngebiete und Rindenareale unterscheiden sich v.a. hinsichtlich ihrer Struktur und Verarbeitungseigenschaften.
| a.M hat Folgendes geschrieben: | | welche abschnitte gehören denn dazu?? in der abb heißt fast alles .. Assoziationsareal |
Welche Abschnitte gehören wozu?
Könntest du den Bezug bitte konkretisieren.
Dass das in der Abbildung so ist, könnte daran liegen, dass diese Abbildung diese Areale darstellen soll und lediglich die Oberfläche der Grosshirnrinde (vermutlich auch noch in einer seitlichen Darstellung) abgebildet ist.
Aber ich kenne die Abbildung ja nicht, das ist nur eine Annahme meinerseits.
| a.M hat Folgendes geschrieben: | | ... ich glaube ich meine funktionalität (wo ist der zusammenhang zwischen motorischem und somatosensorischen Cortex??) |
Na ja, sie sind beide auf reize spezielisiert, die einem ganz bestimmten "Punkt" am Körper zuzuordnen sind. Der Motokortex versorgt mit einer "Untereinheit" eine ganz bestimmte motorische Einheit und der Sensokortex empfängt einen bestimmten Reiz von einem ganz bestimmten "Punkt" auf der Körperoberfläche. Sie arbeiten damit beide "punktuell", während die Kerngebiete z.B. eher "summativ" arbeiten und im Falle vom motorischen Eigenschaften, gleich ganze Muskelgruppen oder sogar aufeinander abgestimmte motorische Systeme ansprechen.
Der Unterschied besteht also beim Beispiel der Motorik in der Bewegung eines einzelnen Muskels bei Aktivierung eines Areals im Motokortex und bei komplexen Bewegungsabläufen im Falle der Reizung eines motrischen Kerngebietes.
| a.M hat Folgendes geschrieben: | | gibts da nen unterschied?? |
Oh ja.....
Ein Reflex ist immer unwillkürlich, also nicht durch Willkür steuerbar. Er erfolgt über "untergeordnete" Zentren, wie z.B. Rückenmark, Stamm- und teilweise auch Zwischenhirn. Ein Beispiel wäre: Du trittst auf einen spitzen Stein und ziehst das betroffene Bein hoch. Gleichzeitig stabilisierst du den Stand auf der Gegenseite, damit du nicht umkippst. Bis das Ganze im Grosshirn angekommen ist, ist der Bewegungsablauf schon wieder vorbei.
Reflexartige Bewegungen sind gespeicherte Bewegungsabläufe, die an eine gewisse Situation gebunden sind. Mein Hund z.B. läuft los, sobald er etwas fliegendes beobachtet, seit ich mit dem "Stöckchenspiel" angefangen habe. Da ist ein Schlüsselreiz und es erfolgt ein Bewegungsablauf. Im Gegensatz zum Reflex kann dieser Ablauf zu jedem Moment auch wieder angehalten werden, seine Initialisierung läuft jedoch zu grossen Teilen unwillkürlich.
Die Willkürbewegung ist dagegen "bewusst" einzuleiten: Ich greife nach dem Glas oder lasse es bleiben.
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a.M
Anmeldungsdatum: 19.09.2011
Beiträge: 38
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| Verfasst am: 05. Dez 2011 17:53 Titel: |
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"welche abschnitte gehören denn dazu?? in der abb heißt fast alles .. Assoziationsareal" zu den assoziativen feldern.
die abb soll die funktionelle gliederung aus seitenansicht darstellen.
okay... dann ist somatosorischer cortex für unwillkürliche /reflex bewegungen zuständig. wenn es heiß ist zieh ich zurück, wenn es weh tut auch. was ist denn dann bei der "info über extremitätenstellung" gemeint?? vll bei einem krampf oder unnatürlichen abstehen?aber das tut ja auch wieder weh umnd zählt dann zu schmerz.. was ist also mit "info über extremitätenstellung" gemeint?? |
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jörg
Anmeldungsdatum: 12.12.2010
Beiträge: 2107
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| Verfasst am: 05. Dez 2011 18:08 Titel: |
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| a.M hat Folgendes geschrieben: | "welche abschnitte gehören denn dazu?? in der abb heißt fast alles .. Assoziationsareal" zu den assoziativen feldern.
die abb soll die funktionelle gliederung aus seitenansicht darstellen. |
Wie ich annahm.
Betrachtest du eine andere Ansicht vom Gehirn sieht die Sache ganz anders aus....
| a.M hat Folgendes geschrieben: | | okay... dann ist somatosorischer cortex für unwillkürliche /reflex bewegungen zuständig. |
Nee, der Somatokortex ist gar nicht für Bewegungen zuständig!!!
Er empfängt Reize aus den Körperregionen.
Findet allerdings ein Reflex oder eine reflexartige Bewegung statt, so ist die Bewegung schon erfolgt, bevor die Reize im Somatokortex angekommen sind. Hier werden also sensorische Reize integriert. Er zählt aber dennoch nicht zu den Assoziationskprtizes.
| a.M hat Folgendes geschrieben: | | was ist also mit "info über extremitätenstellung" gemeint?? |
Einfach gesagt, ob dein Bein angewinkelt oder gerade ist. Also wie die Extremitäten sich zum einen im Raum und zum anderen im Verhältnis zum Rest des Körpers befinden. Es sind also die verschiedenen "Normalzustände" gemeint.
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a.M
Anmeldungsdatum: 19.09.2011
Beiträge: 38
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| Verfasst am: 05. Dez 2011 18:14 Titel: |
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"Betrachtest du eine andere Ansicht vom Gehirn sieht die Sache ganz anders aus.... " also links wären die augen... wie sieht das denn aus?? ich frag mich ja nur, was alles zum somatosensorischen feldern gehört..
"Findet allerdings ein Reflex oder eine reflexartige Bewegung statt, so ist die Bewegung schon erfolgt, bevor die Reize im Somatokortex angekommen sind. Hier werden also sensorische Reize integriert. Er zählt aber dennoch nicht zu den Assoziationskprtizes. " .. das vesteh ich nicht ganz...
und wofür braucht man die info über die "normalzustände"? ist das für die kommenden bewegungen/bewegungsabläufe wichtig?? |
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jörg
Anmeldungsdatum: 12.12.2010
Beiträge: 2107
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| Verfasst am: 05. Dez 2011 19:10 Titel: |
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| a.M hat Folgendes geschrieben: | | ich frag mich ja nur, was alles zum somatosensorischen feldern gehört.. |
Gyrus postcentralis sowie "hinten und unten" davon gelegene Areale im engeren Sinne,
der komplette parieto-temporo-parietale Assoziationskortex im weiteren Sinne.
Das wäre die knappe Version deiner Frage.
Ich vermute jedoch, dass sie damit keinesfalls beantwortet ist.
andersherum beinhaltet deine Frage ein komplexes neurophysiologisches System, welches du anscheinend in seinen Grundzügen noch nicht einzuordnen weisst. Auch damit ist die Antwort nicht so einfach, wie es das "nur" in deiner Frage andeutet....
| a.M hat Folgendes geschrieben: | | wie sieht das denn aus?? |
Na ja, abhängig von der Perspektive oder der Schnittebene des Gehirns stellen sich auch andere Strukturen dar.
Deine Abbildung zeigt nunmal nur einige der Rindenareale, wovon recht viele Assoziationsbereiche sind.
| a.M hat Folgendes geschrieben: | | "Findet allerdings ein Reflex oder eine reflexartige Bewegung statt, so ist die Bewegung schon erfolgt, bevor die Reize im Somatokortex angekommen sind. Hier werden also sensorische Reize integriert. Er zählt aber dennoch nicht zu den Assoziationskprtizes. " .. das vesteh ich nicht ganz... |
Das bedeutet, dass wenn dein Grosshirn weiss, dass du auf einen spitzen Stein getreten bist, bereits alle Bewegungen erfolgt sind (um in dem Beispiel zu bleiben). Dein Grosshirn hat also hier keine Möglichkeit, in den Bewegungsablauf einzugreifen.
So werden viele Reize bereits auf Rückenmarksebene verarbeitet oder eben auf Stammhirnebene.
Mache dir dazu bewusst, dass alle Bahnen, die das Gehiern erreichen, die jeweils entwicklungsgeschichtlich "älteren Teile" des Gehirns durchqueren müssen. Das Grosshirn ist nun der "neueste" Abschnitt des Gehirns, also werden alle Reize vorher verschaltet, umkodiert, erneut verschaltet, integriert usw., bis sie das Grosshirn erreichen. Eine extrem schnelle Reaktion auf äussere Reize ist über das Grosshirn nicht möglich.
| a.M hat Folgendes geschrieben: | | und wofür braucht man die info über die "normalzustände"? ist das für die kommenden bewegungen/bewegungsabläufe wichtig?? |
Wie willst du denn eine Bewegung planen, wenn du den Ausgangszustand gar nicht kennst?
Um z.B. deinen Fuss auf einen ganz bestimmten Punkt zu setzen, muss dein Gehirn doch wissen, wo genau dein Bein sich jetzt gerade befindet, damit die Bewegung möglichst präzise ausgeführt wird.
Für jede Bewegung werden Reize aus dem Gleichgewichtssinn, der optischen Wahrnehmung, der Tiefensensibilität und viele andere integriert, und selbst dann muss die Bewegung während ihrer Durchführung noch andauernd korrigiert werden.
Kurz: Selbstverständlich brauchst du Informationen über die Ausgangssituation, damit du weisst, wie weit du die bewegung durchführen musst, um zu dem gewünschten Resultat zu kommen.
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