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Firelion
Anmeldungsdatum: 27.08.2009
Beiträge: 1878
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 Verfasst am: 14. Sep 2012 20:26 Titel: Azidose/Alkalose und Gehirn |
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Hi,
habe ich Recht mit der Vermutung, dass Alkalosen für den körper gefährlich sind, weil sie z.B.im Gehirn zur Vasokonstriktion und damit zur Minderversorgung des Körpers kommt und bei respiratorischer Alkalose die ineffiziente Atmung und damit Sauerstoffmangel noch dazu beiträgt?
Führt eine Azidose zur Vasodilattation und damit zusammenbrauch des Kreislaufes und somitzur Minderversorgung des Gehirnes? Bei der respiratorischen Azidose kommt dann noch der Sauerstoffmangel durch Hypoventillation dazu.
Bei allen Entgleisungen des pH- werters kommt es zudem zu Störungen des Elektrolyt(Kalium) haushaltes was die Herzfunktion negativ beeinflusst.
Stimmt das soweit?
LG und danke Firelion
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It is well known that a vital ingredient of success is not knowing that what you’re attempting can’t be done - Terry Pratchett |
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jörg
Anmeldungsdatum: 12.12.2010
Beiträge: 2107
Wohnort: Bückeburg
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| Verfasst am: 14. Sep 2012 21:18 Titel: Re: Azidose/Alkalose und Gehirn |
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| Firelion hat Folgendes geschrieben: | | [...] dass Alkalosen für den körper gefährlich sind, weil sie z.B.im Gehirn zur Vasokonstriktion [führen] |
Jap, manchmal auch nicht nur zerebral. Hypokapnie macht übrigens auch eine (zerebrale) Vasokonstriktion.
| Firelion hat Folgendes geschrieben: | | Führt eine Azidose zur Vasodilattation und damit zusammenbrauch des Kreislaufes und somitzur Minderversorgung des Gehirnes? |
Soweit richtig, doch im gehirn kommt es durch Vasodilatation eher zu einem Druckanstieg.
| Firelion hat Folgendes geschrieben: | | Bei allen Entgleisungen des pH- werters kommt es zudem zu Störungen des Elektrolyt(Kalium) haushaltes was die Herzfunktion negativ beeinflusst. |
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RNA?- just another nucleic acid? |
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Firelion
Anmeldungsdatum: 27.08.2009
Beiträge: 1878
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| Verfasst am: 14. Sep 2012 22:02 Titel: |
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Ah Danke 
Liegt die zerebrale Vasokonstriktion daran, dass das die CO2 Konzentration wichtiger für die Regulation der Versorgung ist als die O2 Konzentration sowie hohe CO2 Konzentrationen auch ein stärkerer Atemantrieb darstellen als geringe O2 Konzentrationen (wesewegen man mit Hyperventillation vorm Tauschen aufpassen muss) ?
Also Vasodilatation im Gehirn führt zu besserer Durchblutung durch den geringeren Widerstand in den Gefäßen, wodurch auch der Druck in den Gefäßen steigt hat aber für den Rest des Körpers zur Fiolge das der Widerstand so gering wird das kein vernünftiger Blutdruck mehr gewährleistet werden kann und es deswegen zum Schock kommt?
Klingt echt fies.
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jörg
Anmeldungsdatum: 12.12.2010
Beiträge: 2107
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| Verfasst am: 15. Sep 2012 19:30 Titel: |
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| Firelion hat Folgendes geschrieben: |
Liegt die zerebrale Vasokonstriktion daran, dass das die CO2 Konzentration wichtiger für die Regulation der Versorgung ist als die O2 Konzentration sowie hohe CO2 Konzentrationen auch ein stärkerer Atemantrieb darstellen als geringe O2 Konzentrationen (wesewegen man mit Hyperventillation vorm Tauschen aufpassen muss) ? |
Eher an der H- und Ca-Konzentrationsänderung, die mit einer Alkalose einhergeht. Durch niedrigere Mengen extrazellulären H+ werden die Na-Kanäle sensitiver (--> schnellere Depolarisation, s.a. Hyperventilationstetanie) und auch die extrazelluläre Calciumkonzentration ist bei Alkalose erniedrigt (vermehrte Bindung von Ca an Plasmaproteine, HCO3 und HPO4).
Aber du hast auch recht, CO2 ist ein stärkerer Atemantrieb als O2 und ist damit der "innere Parameter", über den neuronal die Atmung reguliert wird.
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Firelion
Anmeldungsdatum: 27.08.2009
Beiträge: 1878
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| Verfasst am: 15. Sep 2012 20:07 Titel: |
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Ist das so ähnlich wie bei Tetanie ausgelöst durch Hyperventillation?
Die Hyperventillation führt zur respiratorischen Alkalose und somit zum Absinken der H+ Konzentration. Dadurch werden an bestimmten Proteine negative Ladungen frei (wo vorher Protonen saßen (saure Aminosäuren, Histidin). an die Ca2+ binden kann. Dadurch bindet mehr Ca2+ und die Muskeln werden erregbarer, obwohl die Calciumkonzentration sinkt, denn die Sklettmuskulatur braucht nur Triggercalcium für die Konzentration (anderes als das Herz), oder?
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jörg
Anmeldungsdatum: 12.12.2010
Beiträge: 2107
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| Verfasst am: 19. Sep 2012 21:17 Titel: |
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Firelion
Anmeldungsdatum: 27.08.2009
Beiträge: 1878
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| Verfasst am: 19. Sep 2012 22:19 Titel: |
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Ah danke
Dann ist bei Alkalosen/Azidosen zusammenfassend das Problem, dass es zu Kreislaufproblemen (Elektrolytstörungen , Veränderungen des gefäßwiderstandes) , Bewusstlosigkeit, Unterversorgung des Gehirnes und veränderte Erregbarkeit der Muskeln (Krämpfe) kommt ?
Und deshalb muss der pH- Wert stabil bleiben. Wird bei Bewusstlosen eigentlich standartmäßig der Blut pH- Wert kontrolliert?
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jörg
Anmeldungsdatum: 12.12.2010
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| Verfasst am: 19. Sep 2012 22:27 Titel: |
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| Firelion hat Folgendes geschrieben: | | Wird bei Bewusstlosen eigentlich standartmäßig der Blut pH- Wert kontrolliert? |
Jap, u.a.
Blutgasanalyse inkl. pH mit Elektrolyten und Glukose werden oftmals schon im RTW bestimmt.
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Firelion
Anmeldungsdatum: 27.08.2009
Beiträge: 1878
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| Verfasst am: 19. Sep 2012 22:56 Titel: |
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Ok danke
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