Gedankenexperiment Blut

Leonie68 · Gast

Meine Frage:
Erythrozyten werden in 5 Lösungen gegeben.
1. NaCl
2. MgCl2
3. NaCl+D-Mannitol (50/50 Verhältnis)
4. NaCl+Dimethylsulfoxid (2/1)
5. MgCl2+Dimethylsulfoxid (2/1)
Es ist entweder keine Veränderung, Hämolyse oder Echinozytenbildung zu beobachten. Und jetzt soll ich diese Veränderungen den 5 Lösungen zuordnen und begründen.

Meine Ideen:
Bei der 1. dachte ich Hämolyse. Aber selbst da fällt mir die Begründung schwer. Bei den anderen hab ich keine Ideen.

Bio-Gast · Gast

Ist das die vollständige Aufgabe?
Schon bei 1 müßte man eine Angabe der NaCl-Konzentration haben,um zu beurteilen,ob durch hypertone Lösung Echinozytenbildung oder sogar Hämolyse erfolgt.

Bio-Gast.

Leonie68 · Gast

Es steht nur noch davor:
1. 150mM NaCl
2. 150mM MgCl2
3. 100mM NaCl+ 100mM D-mannitol
4. 100mM NaCl+ 50mM Dimethylsulfoxid
5. 100mM MgCl2+50mM Dimethylsulfoxid

Weiß nicht ob das wichtig ist.

Bio-Gast · Gast

Die Koznentrationen sind natürlich wichtig für das Verhalten der Erytros in den Lösungen.
Nur damit kannst beurteilen,ob isotone,hypertone oder hypotone Lösungen vorliegen.

Bio-Gast.

Leonie68 · Gast

Ich verstehe aber nicht ganz wie ich das mache.
Vielleicht könntest du mir nur das 1. erklären, wie ich das beurteile und den Rest schaffe ich dann hoffentlich alleine.

Bio-Gast · Gast

1. 150 mmol/l bedeutet,daß man eine Konzentration von 8,78 g NaCl auf 1000 ml Lösung hat.Daß entspricht einer 0,87%igen Kochsalzlösung.
Damit handelt es sich um eine isotonische Lösung,die Erythrozyten bleiben unverändert.
Im Detail muß man den osmotischen Druck,bzw. die Osmolarität berechnen.
Dazu muß man die Molarität bzgl. einer Verbindung kennen und schauen,ob/in wie viele Teilchen die Verbindung dissoziiert.
So hat eine 150 mmolare NaCl-Lösung eine geringere Osmolarität als eine 150 mmolare MgCl2-Lösung,da NaCl in zwei Teilchen dissoziiert und MgCl2 in drei.
Mannitol dissoziiert nicht,bei 3. hätte man somit die gleiche Osmolarität wie bei 1. .
Es gilt:"Eine Lösung mit diesem osmotischen Druck nennt man isotonisch. Bringt man Erythrozyten (oder andere Zellen) in eine hypotonische Lösung (Lösung mit einem geringeren osmotischen Druck), z.B. destilliertes Wasser, diffundiert Wasser in die Zellen ein. Das Zellvolumen nimmt zu, die Zellen können sogar platzen. Ist die umgebende Lösung hypertonisch, z.B. eine 10%ige Kochsalzlösung, diffundiert Wasser aus der Zelle heraus. Das Zellvolumen nimmt ab, die Erythrozyten nehmen eine stachlige Gestalt an. ".

Bio-Gast.

Leonie68 · Gast

Vielen Dank.
Noch eine letzte Frage: Wie mache ich das bei den letzten beiden zusammengesetzten? Berechne ich für jeden Stoff einzeln die Konzentration und entscheide dann oder lasse ich die beiden miteinander reagieren und suche dann die Konzentration vom Endstoff?

Bio-Gast · Gast

Bei 4. und 5. hast du anorganische Salze als Osmolyte und DMSO als organisches Lösungsmittel.Sie reagieren nicht miteinander.
Das Problem ist,daß für Dimethylsulfoxid nicht generell osmotische Aktivität gegeben ist,aber es Untersuchungen dazu gibt:
Osmotic activity of dimethyl sulfoxide in the renal distal tubule
DAVID H. ELLISON, HEINO E. VELAZQUEZ, and FRED S. WRIGHT .
In welchem Zusammwhnag steht diese Aufgabe(Schule,Studium,Forschung..)?
Es kann sein,daß hier einfach die klassischen anorganischen und organischen Osmolyte(NaCl,MgCl2,Mannitol) bei der Berechnung über ihre Stoffmengenkonzentrationen berücksichtigt werden sollen und DMSO u.U. nicht damit rein geht.
Ansonsten müßtest du DMSO wie Mannitol als nicht-dissoziierenden Osmolyten betrachten,auch wenn z.B. bei einer längeren DMSO-Exposition beim Menschen Hämolyse auftreten kann.

Bio-Gast.

Leonie68 · Gast

Ist eine Schulaufgabe. (Klasse 11) Von daher kann es glaube ich nicht so kompliziert sein.

Bio-Gast · Gast

Dann würde ich einfach wie oben beschrieben die anorganischen Elektrolyte nach ihrer Dissoziation in Teilchenkonzentration umrechnen(für NaCl
c*2 und für MgCl2 c*3).
Das DMSO als nicht dissoziierenden Osmolyt (c*1) und schauen,ob die Gesamtkonzentration damit hyper-,iso- oder hypoton ist.

Bio-Gast.

Leonie68 · Gast

Ich hab das jetzt versucht zu rechnen:
1. Isotonisch
2. Hypertonisch
3. Hypotonisch
4. Hypertonisch
5. Hypertonisch

Kannst du dem zustimmen? Danke im voraus Zwinkern

Bio-Gast · Gast

Isoton:die Osmolarität liegt bei 300 mOsmol
Hyperton: der Wert liegt über 300 mOsmol
Hypoton: der Wert liegt unter 300 mOsmol

1. 300 mOsmol
2. 450 mOsmol
3. 300 mOsmol
4. 250 mOsmol
5. 350 mOsmol

Damit wären bei dir 1. und 2. richtig,die anderen falsch.
Mit den obigen Werten zuordnen zu iso,hyper,hypo und daraus das Verhalten der Erythrozyten bestimmen.

Bio-Gast.

sibille0123 · Anmeldungsdatum: 07.03.2021 Beiträge: 35

Das kann schon irgendwie sein

Bio-Gast · Gast

Lilly_M · Anmeldungsdatum: 26.08.2021 Beiträge: 3

Warum handelt es sich bei Manniton um einen nicht-dissoziierenden Stoff? Könnte ich nicht einfach mit der Formel für Manniton (C6 H14 O6) arbeiten? Dann hätte ich 26 Teilchen und würde diese nur noch mit der Molarität multiplizieren oder? Vielen Dank im vorraus!

Bio-Gast · Gast

Mit Dissoziation ist hier die heterolytische Bindungsspaltung unter Bildung von Ionen gemeint.Das bezieht sich auf Salze oder Säuren.
Aus einer Summenformel allein läßt sich oft nichts über die Stoffeigenschaften sagen(wenn es um organische Verbindungen geht),du kannst hier nicht einfach sämtliche Bindungen gedanklich spalten und die Bruchstücke als osmotisch aktive Teilchen betrachten.
Mannit(ol) ist eine organische verbindung aus der Klasse der Zuckeralkohole.
In wäßriger Lösung liegen solche Zuckeralkohole weiterhin nicht dissoziiert vor,von dem vernachlässigbar geringen Anteil,der der geringen OH-Acidität der Alkoholgruppen zuzuordnen ist,abgesehen.
Mittels Osmometrie läßt sich daher auch der Dissoziationsgrad eines Stoffens in einer Lösung berechnen.

Bio-Gast.