Zellatmung

Tina · Gast

Hallo!
Hat einer von euch Bio-Genies nicht mal Lust, mir den ganzen Kram mit der Glykolyse, Zitronensäurezyklus etc. verständlich und für doofe zu erklären? Wär echt mal nett.

Thomas · Administrator Anmeldungsdatum: 12.02.2004 Beiträge: 370

Hi,

was genau verstehst du daran nicht? Wir haben das auch eben erst durchgenommen, viel zu verstehen gibts ja eigentlich nicht, ist mehr ein Auswendiglernen böse

Gruß,
Thomas

Kat · Anmeldungsdatum: 07.03.2004 Beiträge: 5 Wohnort: Niedersachsen

Also bei Genie fühle ich mich nich angesprochen Augenzwinkern

Hab ich leider auch noch nich gehabt...

Gruß,
Kat

Tina · Gast

Also, was ich nicht verstehe ist die Zeichnung in unserem Buch dazu. Ich kapier nicht, wie das nach dem ZSZ weitergeht (wo die ganzen Elektronen hinkommen und so) und ich weiß immer noch nicht so wirklich, wofür die Bezeichnungen NAD(H2), FAD(H2) oder GTP stehen und was das eigentlich ist. grübelnd

Thomas · Administrator Anmeldungsdatum: 12.02.2004 Beiträge: 370

Hi,

GAP = Glycerinaldehydphosphat
ATP = Adenosintriphosphat
ADP = Adenosindiphosphat
AMP = Adenosinmonophosphat
NAD = Nicotinamid-Adenin-Dinukleotid (Die Hs sind Wasserstoff-Atome)

Damit wirst du eh nicht viel anfangen können, also merk dir einfach die Abkürzungen Augenzwinkern

Nach der Zitronensäurezyklus (den meinst du doch) wird der freiwerdende Wasserstoff schrittweise oxidiert. Die freiwerdende Energie wird in ATP umgebaut.

Weitere Fragen?

Gruß,
Thomas

Tina · Gast

Ja, leider schon unglücklich

Ich schreib nächste Woche ne Klausur darüber und muss das alles im Detail kennen aber komm mit unseren Abbildungen nicht klar und müsste das alles von Anfang bis Ende in Wortform erklärt haben... Lehrer

Thomas · Administrator Anmeldungsdatum: 12.02.2004 Beiträge: 370

Von Anfang bis Ende in Wortform? Ich glaub nicht dass das sinnvoll ist. Die Abbildungen dienen ja zur Förderung des Verständnisses, damit man sich das besser einprägen kann.

Ich hab hier eine relativ ausführliche Erklärung gefunden, die aber wahrscheinlich ein bisschen mehr in die Details geht:

http://www.wissenschaft-online.de/abo/lexikon/bio/5859

Ansonsten poste doch mal genau, was du nicht verstehst. Schau dir die Blätter in Ruhe an, und schildere uns die "Knackpunkte". Reines Vormachen wird dir nicht viel bringen.

Gruß,
Thomas

Tina · Gast

Also: Was ich auf jeden Fall brauche: Die ATP-Bilanz letzendlich wenn ich 3 mal C13H27COOH habe und das Glycerin dazu natürlich (sprich ein komplettes Fettmolekül). Und wo entsteht wie viel ATP???? Kann mir das jemand bis morgen ausrechnen? Bin da ein bisschen zu dumm zu glaub ich...

Thomas · Administrator Anmeldungsdatum: 12.02.2004 Beiträge: 370

Hi,

bei der Lichtreaktion entstehen 18 ATP, bei der Dunkelreaktion werden diese in 18 ADP und 18 P umgebaut. Dabei ist aber auch der Zucker entstanden.

Was brauchst du noch? Oder wolltest du das ganze für die Dissimilation, also für den Abbau des Zuckers?

Gruß,
Thomas

PS: Wenn du dich anmeldest, kannst du dich mal im Off-Topic-Bereich vorstellen smile

chefin · Organisator Anmeldungsdatum: 28.04.2004 Beiträge: 1549 Wohnort: Oberhausen

Also ich mach keine Reklame, weil ich da bezahlt werde, sondern ich empfehle meinen Schülern die gleichen Seiten: unter www.mallig.de sind wirklich tolle Lernprogramme vorhanden. auch unter www.zum.de findet man einiges. Bei euch aber fehlt es nach dem, was ich hier verstehe, an Grundverständnis: Energiegradient, Energieübertragung, morphologische Strukturen, die dies ermöglichen. Biologie hat etwas mit Fleiß zu tun und mit Verständnis, auch mit Vertrauen auf die eigenen Erfahrungen.

Thomas · Administrator Anmeldungsdatum: 12.02.2004 Beiträge: 370

Es fehlt am Grundverständnis? Augenzwinkern

Cool :P

Sowas wie Energiegradient und morphologische Strukturen haben wir gar nicht gemacht, kannst du das mal kurz erläutern? Danke.

Hm ich werde Bio wohl ablegen und mal Physik ausprobieren - da schaff ich sicher mehr als 13 Punkte. Liegt aber wohl auch am Lehrer... böse

Gruß,
Thomas

chefin · Organisator Anmeldungsdatum: 28.04.2004 Beiträge: 1549 Wohnort: Oberhausen

Ich versuch es einfach mal: Der Energieerhaltungssatz ist ja allen bekannt. Wir versuchen im Grunde genommen nur die verschiedenen Energieformen in für uns brauchbare Energie umzuwandeln. (Physik, Chemie)
Glucose ist ein wunderbares Molekül, weil es sehr haltbar ist, gleichzeitig aber so einfach gebaut ist, dass man es leicht spalten kann. Es lässt sich hervorragend durch die Zellmembranen schleusen.
Die Gycolyse ist im Prinzip nichts anderes, als eine Zerlegung des c-6-Zuckers in zwei C-3-Zucker. Die Phosphorilierungen dienen hierbei hauptsächlich als "Haltegriffe" für die aktiven Zentren der beteiligten Enzyme. Da spielt eben die Ladung von P eine wichtige Rolle. Die Energiebilanz der Glycolyse ist ja auch nicht gerade toll!
Sobald die beiden kleinen C-3-Körper vorliegen, werden sie in die Mitochondrien eingeschleußt. Die machen dann die eigentliche Arbeit. Aber da sie zwei Membranen haben und zwischen diesen auch noch dieser "Nicht-plasmatische Raum" ist, könnte ein so großes Molekül wie die Glucose nicht ohne unsinnig viel Arbeitsaufwand (=Energie) in die Mitochondrien gebracht werden.
NAD und NADH2: Energie, Energieübertragung geschieht nur mit Hilfe der Elektronen. Die bilden die kovalenten Bindungen und die bewegen sich um den Atomkern und die können das Atom verlassen oder aufsuchen (Ionenbildung). Sie sind klein, geladen, haben aber kaum Masse. Für die Bewegung ist das toll, aber sie suchen und brauchen immer wieder einen Ort, der sie auffängt. Dies ist dann sinnvollerweise das Proton: positiv geladen und hat die Masse 1u. Ich vergleiche das Elektron immer mit dem Baseball und das Proton mit dem Fängerhandschuh.
Wie kommt man am billigsten an ein Proton? Klar, indem einem Wasserstoffatom das Elektron abgenommen wird, das dann die Energie auf andere Moleküle übertragen kann. Dies kann aber grundsätzlich nur in einem Gefälle geschehen: Das Elektron bewegt sich immer zum Positiven hin, muß aber letzlich aufgefangen werden, damit es nicht unkontrolliert durch die Gegend fliegt und Schaden anrichten kann (NADH2!!) Das ist nun eine vereinfachte Erklärung von Energieübertragung und der Glycolyse. Soll auch nur Bilder im Kopf machen. Den Rest muss man wirklich auswendig lernen :P

Thomas · Administrator Anmeldungsdatum: 12.02.2004 Beiträge: 370

Ok,

das haben wir auch gemacht - nur nicht direkt unter dem Namen.

Danke fürs Schreiben und Erklären! :]

Gruß,
Thomas

Gast

wow ..toll erklät chefin ... Wink

man gut, dass ich das eben noch gelesen hab, ich schreib morgen nen test über stoffwechsl traurig

..un dkanns einfach nicht ..ich mein, bio macht mir echt spass ..., aber bitte kein stoffwechsel ... ich hab mir grad diephoolyse eingehämmert ... grübelnd

un dbin jetzt by der glycolyse, die ich schonmal auswendig gelernt hab ... aber irgendwie gehts nich hier oben rein

http://www.bioboard.de/images/smiles/hammer.gif
dank deiber erklärung ist alles schon en bisschen klarer Big Laugh

Zoe · Gast

Wir schreiben bald eine Arbeit und ich verstehe einfach nicht, was Zellatmung ist. Bzw. wie sie funktoniert. traurig

Das wäre echt nett, wenn mir das jemand erklären könnte, ohne schwierige Fachbegriffe.
Gruß,
Zoe

Minnie · Anmeldungsdatum: 14.11.2004 Beiträge: 87 Wohnort: Heidelberg

Hallo Zoe

In welcher Klasse bist du denn?

Die Zellatmung ohne Fachbegriffe zu erklären ist etwas schwierig und bei deiner Klassenarbeit will dein Lehrer die Fachbegriffe auch hören! Versuche es, allzu schwer ist es denke ich nicht...

Auf dieser Seite ist es einfach erklärt:
http://lehrer2.rz.uni-karlsruhe.de/~mmb/105/zellatm.html

Und wenn du mal bei google Zellatmung eingibst, dann findest du sehr gute Seiten wo es sowohl ausführlich als auch knapp erklärt wird! Nimm dir ein wenig Zeit, dann ist das wirklich machbar!

Aber damit du nicht völlig verzweifelst, hier mal ein Ausschnitt aus einer LernCDrom die ich habe:

"Pflanzen benötigen zur Aufrechterhaltung der grundlegenden Lebensprozesse Energie. Diese wird durch die Fotosynthese bereitgestellt.
Um diese Energie nutzen zu können, bedarf es deren Umwandlung.
Die Umwandlung energiereicher, organischer Stoffe in energiearme Stoffe erfolgt in den Zellen, speziell in den Mitochondrien, und wird deshalb innere Atmung oder Zellatmung genannt. Dieser Vorgang ist eine Form der Dissimilation (aerobe Dissimilation).

So, ich hoffe wenigstens ein bisschen geholfen zu haben und wünsche viel Erfolg!!

Mona · Gast

Ich muss irgendwas über Zellatmung schreiben aber mein Biobuch ist in der Schule und im Internet werde ich mit Fachbegriffen zugeballert! hillllffffeeee!

Natalie · Gast

Also wir haben jetzt in der 7. das Thema und müssen jetzt etwas darüber im Internet suchen ! Und überall diese fachbegriffe ! Ich komm damit auch nciht so ganz klar ! unglücklich

Naja ... ich werd jetzt weitersuchen !
LG und viel erfolg noch beim suchen und finden ! Wink

Gast1245 · Gast

Also ich verstehe grad gar nichts. In der Schule haben wir das komplett anders gelernt ohne diese Fachbegriffe einfach und schnell in den Kopf gequetscht Hilfe