Frage zu Chromatiden

levke · Anmeldungsdatum: 03.03.2007 Beiträge: 17 Wohnort: Brunsbüttel

Hallo.
Ich habe eine Frage zu Chromatiden.
Ein Chromosom besteht ja aus zwei Chromatiden, die am Centromer zusammen gebunden sind.

Haben die beiden Chromatiden die selben Informationen?
Denn bei einer Mitose werden sie ja geteilt die zwei Chromatiden und am Ende kommen ja zwei Zellen mit identischem Genmaterial heraus.

Ich weiß nur, dass die Informationen auf den beiden Strängen der DNA gleich sind, aber ein Strang ist ja nicht ein Chromatid...oder?

Ist eine Information in einer Zelle vierfach gespeichert, also auf insgesamt 4 DNA-Strängen. Wobei 2 DNA-Stränge ein Chromatid bilden, sodass zwei Chromatiden entstehen?

Eigentlich frage ich mich, ob bei der Meiose I und II von der Urkeimzelle zu einer Spermazelle 2 verschiedene Typen entstehen oder 4 verschiedene.

Hilfe, bitte!!!

Karon · Organisator Anmeldungsdatum: 06.11.2004 Beiträge: 2344 Wohnort: Hessen

Hallo levke,

herzlich willkommen hier im Forum. Wink

croscha · Anmeldungsdatum: 28.01.2007 Beiträge: 72

ein chromosom besteht aus zwei chromatiden... ( bin zu blöd für das rausschneiden der relevanten zeilen aus den posts )

das stimmt aber nur für den fall das die zelle bereits durch die s phase im zellzyklus durch ist und somit die erbinformationen verdoppelt hat.
die s phase ist die synthese phase(vorher bestehen die chromosomen nur aus einer chromatide)in dieser wird eine exakte kopie dieser chromatide angefertigt ( dna Replikation ) damit für die anschliessende mitose auch die weitergabe der erbinformationen an zwei tochterzellen möglich ist.

siehe auch hier:
http://de.wikipedia.org/wiki/Zellzyklus

levke die meiotische teilung 1 läuft ganz anders ab als die mitose.
in der metaphase der mitose lagern sich die ( inzwischen als zweichromatid-chromosomen vorliegenden) chromosomen an der äquatorialebene an und die zwei chromatiden (eines jeden chromosoms) werden zu den zwei polen (und damit auseinander) gezogen ,danach teilt sich die zelle.
dadurch erhält man bei der mitose zwei tochterzellen die diploid sind ( also jeweils zwei homologe chromosomen haben) aber nur einchromatid-chromosomen beinhalten,erst in der nächsten s-phase werden die chromatiden wieder verdoppelt.
Vor der meiose erfolgt auch eine s-phase damit die keimzellen 2-chromatid chromosomen enthalten,in der 1.meiotischen teilung lagern sich die homologen chromosomen an der äquatorialeben an und werden dann von den spindelfasern zu den polen gezogen. dadurch erhält man zwei tochterzellen die je eines der homologen chromosomen beinhalten, diese sind aber nicht genetisch identisch! auf den chromosomen können verschiedene allele eines gens liegen! danach kommt es zu der zweiten meiotoischen teilung welche vom prozess her genauso abläuft wie die mitose.am schluss erhält man vier haploide gameten von denen allerdings je zwei genetisch identisch sind, da sie im endeffekt vom gleichen chromosom abstammen.Dies stimmt natürlich nur solange es nicht zu crosssing over ereignissen gekommen ist!

http://de.wikipedia.org/wiki/Meiose

levke · Anmeldungsdatum: 03.03.2007 Beiträge: 17 Wohnort: Brunsbüttel

Vielen Dank, ihr zwei. das hat mir wirklich sehr geholfen.

Aber noch eine Frage:

Stimmt das was ich vermutet habe, dass eine Information im Endeffekt in einer Zelle vierfach gespeichert ist, also in den 4 Einzel-DNA-Strängen eines Chromosoms (wobei jeweils zwei identisch und zu den anderen zweien komplementär sind), die dann zwei DNA-Doppelstränge bilden, was dann die zwei Chromatiden sind... ?

Karon · Organisator Anmeldungsdatum: 06.11.2004 Beiträge: 2344 Wohnort: Hessen

croscha · Anmeldungsdatum: 28.01.2007 Beiträge: 72

ich probiere das was karon gesagt hat mal zu vereinfachen.

4fach liegen die Informationen nur nach der S-Phase vor!deshalb ist der Prozess der Zellteilung auch nach der S-Phase nicht mehr abzubrechen ( in der G1 Phase kann der Ablauf noch gestoppt werden)
ein diploider organismus hat immer zwei homologe chromosomen.
auf jedem dieser Chromosomen liegen die gleichen Gene aber evtl. in unterschiedlichen Zustandsformen ( allelen ).
Damit hast du dann 2Xdie Information
solange die zelle sich nicht auf eine Teilung vorbereitet liegen zwei homologe Ein-Chromatid-Chromosomen vor, d.h. das Chromosom besteht jeweils nur aus einer Chromatide und diese besteht nur aus einem einzigen DNA Doppelstrang.
Wenn die Zelle sich nun auf eine Teilung vorbereitet wird in der S-Phase die DNA verdoppelt, d.h. aus den Ein-Chromatid-Chromosomen werden Zwei-Chromatid-Chromosomen also besteht jedes Chromosom nun aus zwei DNA Doppelsträngen
Da es aber immer zwei Chromosomen sind auf denen die gleichen Gene liegen hast du nun 4x die Information
das ist auch nötig da bei der Teilung der Zelle ja wieder 2 diploide Tochterzellen entstehen sollen, d.h. jede der Tochterzellen soll bereits 2xdie infos erben.
Bei der Teilung der Zelle erhält jede der beiden Tochterzellen jeweils eine der beiden Chromatiden eines jeden Chromosoms, d.h. sie erhält von chromosom 1 eine Chromatide und auch vom homologen Chromosom 1a ( ist glaub ich nicht die richtige Bezeichnung) also hat sie dann 2 DNA Doppelstränge auf denen die gleichen Gene liegen also wieder 2x die Information!

levke · Anmeldungsdatum: 03.03.2007 Beiträge: 17 Wohnort: Brunsbüttel

Danke für die Antworten.
Karon hat, glaube ich, eher verstanden was ich meinte und ich glaube auch verstanden zu haben, was er meinte: eine Information liegt innerhalb eines Chromosoms zwar theoretisch 4x vor, aber das bringt nichts, weil man nur die codogenen Stränge für eine Verdopplung nachher nutzen kann und die codogenen Stränge sind innerhalb eines Chromosoms nur 2.

Croscha, du hast etwas missverstanden. Ich hatte nicht nach den homologen Chromosomen gefragt, sondern, ob eine Information innerhalb EINES Chromosoms 4fach vorliegt.

croscha · Anmeldungsdatum: 28.01.2007 Beiträge: 72

ok,dann noch mal kurz zusammengefasst:

im normalzustand eines chromosoms besteht dieses nur aus einer einzigen chromatide und damit nur aus einem dna doppelstrang.
und zwar so lange sich die Zelle in der G1 oder G0 phase befindet.
ein chromosom das aus zwei chromatiden besteht, also nach der s-phase kurz vor der Mitose, hat auch nur zweimal die gleiche info!
in einem chromosom liegen niemals 4 DNA Doppelstränge vor.

Edit:
hm habe gerade glaub ich erst gerafft was dein problem ist sry hat länger gedauert^^

du darfst die DNA nicht als einzelstrang betrachten! sie besteht im normalfall immer aus zwei gegenläufigen,komplementären einzelsträngen die sich miteinander verwinden und so die helix bilden.
selbstverständlich liegen auf den strängen alle informationen gleich vor,sonst müsste man ja auch noch sagen " gen xy liegt auf dem 3`-5´strang der dna aber an der gleichen stelle liegt gen Z auf dem 5´-3´strang der dna"
bei der replikation werden aber beide stränge gleichzeitig abgelesen und es bilden sich dann zwei neue stränge die wiederum komplementär zum jeweils anderen template strang sind.
die neuen stränge lagern sich dann an die jeweils komplementären template stränge an und es bilden sich neue DNA doppelstränge aus je einem einzelstrang alter DNA und einem einzelstrang neuer DNA,deshalb spricht man auch von semikonservativer DNA

http://de.wikipedia.org/wiki/Replikation

also hast du natürlich recht damit das die info 4fach vorhanden ist aber die DNA wird halt nie als einzelstrang ansprochen deshalb war ich durch den wind.

allerdings stimmt das mit den codogenen strängen soviel ich weiss nicht! bei der replikation der eucaryotischen kern DNA arbeitet das replisom oder auch replikon oder auch die replikationsgabel in beide richtungen!
ist bei wiki ein bisschen schwer zu verstehen :-(
ich such gerade noch nach ner guten erklärung,ein stichwort sind die Okazaki Fragmente.

gefunden^^ warum ist das nicht so einfach im artikel über die replikation erklärt?
http://de.wikipedia.org/wiki/Okazaki-Fragment

levke · Anmeldungsdatum: 03.03.2007 Beiträge: 17 Wohnort: Brunsbüttel

ah... okay, verstehe.
Habe das verwechselt, ob codogen oder nicht spielt ja bei der Trankription und Translation eine Rolle und nicht bei Replikation.

Bei der Replikation der DNA werden also beide Stränge gleichzeitig abgelesen.

Gut, vielen Dank.

GarfieldW · Anmeldungsdatum: 28.12.2007 Beiträge: 1 Wohnort: Sohland

Eine Frage:
"Ein diploider Organismus hat 24 Chromosomen. Wieviele väterliche Chromosomen können in der Anaphase I der Meiose maximal zu einem der beiden Zellpole gezogen werden?"

12 oder?

chefin · Organisator Anmeldungsdatum: 28.04.2004 Beiträge: 1549 Wohnort: Oberhausen

richtig