Allgemeine Frage

Rici · Anmeldungsdatum: 16.08.2007 Beiträge: 18 Wohnort: Wesel Feldmark

Hallo liebe forummitglieder smile

Ich frage mich, ob auch aus "nichts" etwas enstehen kann...also wo man mit dem menschlichen auge quasi nichts sieht aber bei betrachtung unterm mikroskop feststellt,dass da sehr wohl etwas ist.
also kann zb in einem tümpel oder einer fütze oder sons wo aus beinahe nichts irgendein organismus (ausser pantoffeltierchen oder so) entstehen?
würde mich interessieren
lg Wink

Stone · Anmeldungsdatum: 15.12.2007 Beiträge: 59 Wohnort: Baden-Württemberg

was verstehst du unter beinahe nichts?? eine pfütze ist ja etwas.
aber dass aus einer pfütze ohne jegliches leben, und abgeschirmt von der außenwelt ein organismus entsteht ist recht unwahrscheinlich Augenzwinkern

wobei man noch einmal zurück zur evolution gehen sollte... aus was bestand die erde und was ist jetzt aus der erde geworden?

Rici · Anmeldungsdatum: 16.08.2007 Beiträge: 18 Wohnort: Wesel Feldmark

ich mein ja nicht dass die pfütze oder tümpel oder der modder oder was auch immer abgeschirmt sein soll von der aussenwelt sondern er soll da sein wo es normalerweise immer ist xD
unter beinahe nichts verstehe ich,dass man nicht mit dem bloßen auge erkennt dass es etwas ist, dass eine pfütze oder so etwas ist,weiß ich ja Augenzwinkern

Stone · Anmeldungsdatum: 15.12.2007 Beiträge: 59 Wohnort: Baden-Württemberg

ist deine frage damit geklärt wenn ich sag dass es dort in der pfütze einen einzeller gibt, den man mit bloßem auge nicht erkennen kann?
weil der kann sich teilen, weiterentwickeln usw. wie es alles schon auf der erde geschehen ist. es können dann soger höher differenzierte lebewesen entstehen, ja sogar den tümpel verlassen und sich andere lebensräume suchen und sich weiterentwickeln.

zweifelst du an der evolution? alles leben beginnt mit einer einzigen zelle die man mit bloßem auge nicht erkennen kann...

Karon · Organisator Anmeldungsdatum: 06.11.2004 Beiträge: 2344 Wohnort: Hessen

Sobald in der Pfütze z.B. mikroskopisch kleine Eier irgendeines Organismus vorhanden sind, kann natürlich auch in einer Pfütze etwas größeres Lebendiges "entstehen", das man dann auch ohne Hilfsmittel erkennen kann.

Aber, falls in der Pfütze wirklich "nichts" ist, kann natürlich auch nichts entstehen. Denk nur mal an destilliertes Wasser. Das ist wirklich Wasser pur. Da ist nichts sonst drin (nichtmal irgendwelche Salze o.ä.). Wie soll da ein Lebewesen entstehen, wenn nichts von außen ins Wasser gelangen würde?

PaGe · Moderator Anmeldungsdatum: 19.03.2007 Beiträge: 3549 Wohnort: Hannover

Fischeier können von Vögel verschleppt werden und ein Fisch daraus schlüpfen. Im Boden könnten sich Insekteneier befinden, die dann ausschlüpfen und ein etwas größeres Tier ergeben.

Rici · Anmeldungsdatum: 16.08.2007 Beiträge: 18 Wohnort: Wesel Feldmark

nein ich zweifel nicht daran...ich mcöhte mehr darüber erfahren...
ich habe letztens von jemanden ,unabhängig von bio, zuhören bekommen " von nix kommt nix und wo nix ist kann auch nix werden" ... darüber habe ich nachgedacht und habe mich gefragt, ob zb in einem ,scheinbar leerem ,gewässer "plötzlich" ein fisch entstehen kann und wenn ja wie...dieser erste einzeller in der pfütze,den du erwähnt hast, ist doch auch irgendwie entstanden? wenn wir jetzt von einer pfütze augehen,dann haben wir als erstes boden/erde + regenwasser und sauerstoff? und ws passiert dann?
also mich interessierts Popcorn!

Stone · Anmeldungsdatum: 15.12.2007 Beiträge: 59 Wohnort: Baden-Württemberg

so jetzt bin ich überfragt... wie genau jetzt damals auf der erde aus "nichts" ein einzelliges lebewesen entstanden ist weiß ich auch nicht... wobei manche behaupten dass das leben mit einem gesteinsbrocken auf die erde geschleudert wurde. und gar nicht alles leben auf der erde auch hier entstanden ist.
wobei dann wieder die frage wäre wo denn diese bakterien hergekommen sind...
viele wissenschaftler haben belegt dass es möglich ist dass bakterien auf die erde geschleudert werden könnten. die temperaturen wären kein problem.

EDIT:
also jetzt werd ich richtig neugierig... die chemische evolution...
wann genau entsteht ein lebewesen? ab wann heißt ein lebewesen lebewesen? warum, wie und wann entstand der "grundbaustein" der lebewesen, die DNA/RNA, diese ganzen komplexen systeme aus komplexen molekülen...
wie das alles ist steht recht ausführlich in deinem link unten, aber die frage warum solche komplexen sachen entstehen werde ich wohl nie verstehen... diese stoffe könnten doch einfach sein.

Karon · Organisator Anmeldungsdatum: 06.11.2004 Beiträge: 2344 Wohnort: Hessen

Wenn du wirklich nur sterilen Boden, Wasser und Sauerstoff hast, wird daraus nicht "einfach mal so" etwas entstehen.

Die Evolution hat viele Millionen Jahre gedauert. Das geht nicht so schnell. Auch die Entstehung einer einzelnen Zelle geht nicht in innerhalb eines Menschenlebens (und auch nicht innerhalb von zwei oder zwanzig).

Lies dir diesen Wiki-Artikel mal durch:
http://de.wikipedia.org/wiki/Chemische_Evolution
Vielleicht wird's dann klarer.

Rici · Anmeldungsdatum: 16.08.2007 Beiträge: 18 Wohnort: Wesel Feldmark

Stone · Anmeldungsdatum: 15.12.2007 Beiträge: 59 Wohnort: Baden-Württemberg

PaGe · Moderator Anmeldungsdatum: 19.03.2007 Beiträge: 3549 Wohnort: Hannover

Die Biologie versteht die Entstehung des Lebens nicht als zielgerichteten Prozess. Es gibt Bedingungen unter denen die Bestandteile des Lebens entstehen können. Diese können sich in eine bestimmtes Verhältnis zusammensetzen und dann irgendwann einmal das erste sich selbst reproduzierende System ergeben. Nicht um ein Ziel zu erfüllen, sondern weil es sich rein zufällig so ergeben hat.
Eine ähnliche Frage, auf die der Mensch auch keine Antwort geben kann, wäre: Warum leben wir? Da kann man viel phiolosophieren, dem waren Grund aber wahrscheinlich immer fern bleiben, da es ihn vielleicht gar nicht gibt. Wie können einfach leben und tun dies erfolgreich ohne ein "wahres Ziel" zu haben.

Rici · Anmeldungsdatum: 16.08.2007 Beiträge: 18 Wohnort: Wesel Feldmark

ich habe ja auch nicht irgendein ziel dahinter gesehen,sondern möchte wissen wie zufällig aus welchen bedingungen ein erstes system entstehen kann

Stone · Anmeldungsdatum: 15.12.2007 Beiträge: 59 Wohnort: Baden-Württemberg

das heißt dann folgendes!?

es gibt verschiedene elemente, diese bewegen sich und binden sich. es entstehen verschiedene stoffe, irgendwann organische stoffe (wo genau liegt da die definition? ich google sofort...) und dann entstehen daraus gebilde die anfangen sich vermehren zu können. rein ohne sinn und zweck leben sie in stoffwechselvorgängen und verändern die umwelt. es entstehen unglaubliche hoch entwickelte lebewesen, die kein ziel verfolgen außer sich zu vermehren und zu überleben?! und wenn die bedingungen nicht stimmen zerfallen sie wieder in ihre bestandteile.

entschuldigung wenn ich jetzt hier anfange so herumzuphilosophieren, das eigentliche thema ist ja schon so gut wie beantwortet.
ich sollte ins bett gehen und morgen in bio gut aufpassen Lehrer

Rici · Anmeldungsdatum: 16.08.2007 Beiträge: 18 Wohnort: Wesel Feldmark

also ....mich würde immernoch interessieren ob es möglich ist, dass in einem gewässer ohne fische ein fisch entstehen kann oder auch zwei die sich dann weitervermehren...obwohl...das wäre inzucht grübelnd

Stone · Anmeldungsdatum: 15.12.2007 Beiträge: 59 Wohnort: Baden-Württemberg

also doch nich ganz abgehakt.

ich habs jetzt so verstanden:
solange das gewässer aus reinem wasser besteht geht da gar nichts.
gibt es aber in dem gewässer verschiedene elemente (schau auf der seite von oben welche das sind) können die reagieren und es entstehen die typischen organischen stoffe aus welchen dann einfaches leben entwickeln kann und dann zum beispiel zu einem fisch weiterentickeln kann. also theoretisch möglich, wenn die bedingungen stimmen und man genug zeit hat um was zu beobachten Augenzwinkern

also ein paar milliarden jahre sollte man schon zeit für diese art von hobby-fische-züchten haben.

Karon · Organisator Anmeldungsdatum: 06.11.2004 Beiträge: 2344 Wohnort: Hessen

Richtig. Ich denke, du hast es jetzt erfasst, Stone.

Allerdings:
Wer sagt denn, dass bei dem zufälligen Prozess am Ende auch wirklich ein Fisch entstanden ist? Es könnte ja genauso gut auch eine Qualle, ein Wal, eine Koralle oder ein völlig neuartiges Lebewesen enstehen. Zwinkern

Da die Evolution nicht zielgerichtet verläuft, kann man nie sagen, was am Ende dabei rauskommt.
(Wobei "Ende" eigentlich der falsche Ausdruck ist. Da die Evolution ständig weiter geht, gibt es ja kein wirkliches Ende dieses Prozesses. Lehrer

Wer weiß, was sich aus dem Fisch (der Qualle, dem Wal, der Koralle...) noch weiter entwickeln wird?)

ZeroHour · Anmeldungsdatum: 08.07.2007 Beiträge: 38