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janka90
Anmeldungsdatum: 21.10.2009
Beiträge: 4
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 Verfasst am: 21. Okt 2009 14:14 Titel: Frage zum crossing over |
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hey bin neu hier
Könnte mir jemand von euch erklären, was genau bei einem crossing over vorgeht und welche Auswirkungen es hat |
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jama
Administrator
Anmeldungsdatum: 16.02.2004
Beiträge: 117
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| Verfasst am: 21. Okt 2009 14:37 Titel: |
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Hallo Janka,
was weißt Du denn schon darüber? Was ist dir derzeit noch unklar?
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Destruction is a form of Creation (Donnie Darko) |
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janka90
Anmeldungsdatum: 21.10.2009
Beiträge: 4
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| Verfasst am: 21. Okt 2009 18:05 Titel: |
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Ich weiss nur, dass es sich um einen Austausch von Chromosomenstückchen in der Meiose ist.
ich kann mir jedoch nichts genaues darunter vorstellen,z.b warum es dazu kommt, wie es sich auf den Geno und Phänotyp auswirkt oder wie wahrscheinlich dies ist.
Wäre für Antworten sehr dankbar
Gruß Jan |
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Noctu
Organisator
Anmeldungsdatum: 04.02.2005
Beiträge: 1429
Wohnort: Rheinland-Pfalz
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drake
Anmeldungsdatum: 19.11.2009
Beiträge: 9
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| Verfasst am: 20. Nov 2009 14:20 Titel: |
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Das Crossing Over findet in der ersten Phase der Meiose statt, auch Reduktionsteilung genannt. Es kann auch nur dort stattfinden, weil es da immer noch homologe Chromosomenpaare gibt und nur der Chromosomensatz halbiert wird.
In der zweiten Äquationsteilung kann das nicht mehr passieren, weil diese sozusagen genauso wie die Mitose abläuft und dort die Chromosomen am Centromer gebrochen werden und es so auch keine großartigen Überkreuzungen der Chromosomenschenkel mehr geben kann.
Wie du schon richtig sagst, kreuzen sich da Chromosomenstückchen und können sich so vermischen. Dies ist vor allem wichtig in Bezug auf die Rekombination, ein Bestandteil der Evolutionstheorie, wonach die Variablität gesichert wird.
An die Experten unter Euch: Ist das okay, was ich sage oder gibts Anmerkungen? |
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PaGe
Moderator
Anmeldungsdatum: 19.03.2007
Beiträge: 3549
Wohnort: Hannover
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| Verfasst am: 20. Nov 2009 21:37 Titel: |
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Soweit richtig beschrieben. Die Erklärung, weshalb es nur in der ersten Phase der Meiose zum Crossing over kommen kann ist aber nicht ganz treffend. Der Anfang ist richtig. Nur wenn die homologen Chromosomen nebeneinander liegen können sie Material austauschen. Danach liegt nur noch 1 Chromosom vor. Mit wem soll dieses Chromosom etwas austauschen können? Das ist der Hauptgrund. Ich bin mir gerade nicht sicher, ob wirklich ausgeschlossen ist, dass es so etwas ähnliches wie ein crossing over in der 2. Phase nicht gibt. Theoretisch könnte auch das Chromosom mit seinen beiden Schenkeln Informationen austauschen. Da diese aber zu 100% identisch sind, gibt es dadurch aber keine Veränderung.
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Die deutsche Rechtschreibung ist Freeware, du darfst sie kostenlos nutzen. Aber sie ist nicht Open Source, d. h., du darfst sie nicht verändern oder in veränderter Form veröffentlichen. |
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drake
Anmeldungsdatum: 19.11.2009
Beiträge: 9
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| Verfasst am: 20. Nov 2009 22:11 Titel: |
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Danke PaGe. Bin froh, dass hier noch wer rumgeistert, weil ich momentan öfter mal Rückmeldung brauche bei dem, was ich so lerne und ob ich es auch nicht durcheinanderbringe.
| PaGe hat Folgendes geschrieben: | | Soweit richtig beschrieben. Die Erklärung, weshalb es nur in der ersten Phase der Meiose zum Crossing over kommen kann ist aber nicht ganz treffend. Der Anfang ist richtig. Nur wenn die homologen Chromosomen nebeneinander liegen können sie Material austauschen. Danach liegt nur noch 1 Chromosom vor. Mit wem soll dieses Chromosom etwas austauschen können? Das ist der Hauptgrund. Ich bin mir gerade nicht sicher, ob wirklich ausgeschlossen ist, dass es so etwas ähnliches wie ein crossing over in der 2. Phase nicht gibt. Theoretisch könnte auch das Chromosom mit seinen beiden Schenkeln Informationen austauschen. Da diese aber zu 100% identisch sind, gibt es dadurch aber keine Veränderung. |
Meiose
1. Reifeteilung = Reduktionsteilung = 46 homologe Chromosomenpaare reduzieren sich zu 23 homologen Chromosomenpaaren = der Chromosomensatz ist haploid nach dieser 1. Reifeteilung
Sieht das Crossing Over dann so aus?
XX XX usw.
Und zwischen diesen Chromosomenpaaren können sich die Schenkel miteinander kreuzen? Ich habe das nämlich bildlich noch nicht ganz vor Augen und schwimme da eher noch so vermutungsmäßig rum.
Und Chiasma bedeutet doch im Grunde nur, dass sich die Schenkel kreuzen und dann möglicherweise eben vermischen. Ist ja kein Muss, sondern Zufall, oder? |
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PaGe
Moderator
Anmeldungsdatum: 19.03.2007
Beiträge: 3549
Wohnort: Hannover
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| Verfasst am: 21. Nov 2009 10:07 Titel: |
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Benutze doch einfach einmal die Google Bilder- oder Filmsuche. Zwar kommt da nun aufgrund des gleichnamigen Filmes auch jede Menge unpassendes, aber da ist auch noch gute Bildmaterial zu finden.
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Engel91
Anmeldungsdatum: 02.09.2007
Beiträge: 16
Wohnort: RLP
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| Verfasst am: 21. Nov 2009 17:44 Titel: |
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Nach der ersten Reifeteilung gibt es doch keine homologen Chromosomen mehr, oder? Die sind da doch getrennt worden... Oder habe ich das falsch verstanden? |
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PaGe
Moderator
Anmeldungsdatum: 19.03.2007
Beiträge: 3549
Wohnort: Hannover
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| Verfasst am: 21. Nov 2009 18:03 Titel: |
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Richtig.
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drake
Anmeldungsdatum: 19.11.2009
Beiträge: 9
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| Verfasst am: 21. Nov 2009 18:19 Titel: Crossing Over |
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Dann ist es also falsch, wenn ich sage, dass es zu Beginn der Meiose 46 homologe Chromosomenpaare gibt und nach der ersten Reifeteilung dann 23 homologe Chromosomenpaare?
Ist also falsch, wie ich PaGe verstehe.
Müsste ich dann sagen:
Zu Beginn der Meiose gibt es 46 2-Chromatid-Chromosomen und nach der ersten Reifeteilung 23 2-Chromatid-Chromosomen? Nach der 2. Reifeteilung gibt es 23 1-Chromatid-Chromosomen.
Ist das dann richtig? |
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Engel91
Anmeldungsdatum: 02.09.2007
Beiträge: 16
Wohnort: RLP
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| Verfasst am: 21. Nov 2009 19:40 Titel: |
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Ja, denke schon...
Wobei die 46 Chromosomen zu Beginn der Meiose schon aus 23 homologen Chromosomenpaaren bestehen. (Je ein Chromosom von der Mutter und eins vom Vater)
Die werden aber dann in der ersten Reifeteilung auf zwei Tochterzellten verteilt, die dann nur einen haploiden Chromosomensatz haben. |
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