frage zum Citratzyklus und glucoseabbau

Verzweifelt · Anmeldungsdatum: 29.11.2012 Beiträge: 17

Meine Frage:
transoformieren sie die biochemische umsetztung der oxidativen decarboxylierung und des citratzyklus. Ich habe diese aufgabe bekommen und muss dazu sagen, dass ich den glucoseabbau und den citratcyklus kein bisschen verstanden habe und ich wäre dankbar, wenn ihr mir auf die sprünge helfen könntet

Meine Ideen:
Ich versteh acuh nicht inwiefern das mit ATP und ADP abläuft

Daniel35 · Anmeldungsdatum: 10.09.2012 Beiträge: 511

In was soll denn die oxidative Carboxylierung und der Citratzyklus transformiert werden?

Und was hast du an ADP und ATP nicht verstanden?

Verzweifelt · Anmeldungsdatum: 29.11.2012 Beiträge: 17

Die Positionen der Bildung von Reduktionsäqualenten, von ATP sowie der Freisetzung von CO2 sollen dabei beibehalten werden.

Mein Problem ist einfach, dass ich den ganzen Zyklus, also den Citratzyklus, sowie auch den Vorgang von der Glycose zu Pyruvat nicht nachvoll ziehen kann

PaGe · Moderator Anmeldungsdatum: 19.03.2007 Beiträge: 3549 Wohnort: Hannover

Bist du an einer Uni oder in der Schule?

Daniel35 · Anmeldungsdatum: 10.09.2012 Beiträge: 511

Verzweifelt · Anmeldungsdatum: 29.11.2012 Beiträge: 17

Ich bin Jahrgangstufe 11 eines gymnasiums. Grundlegendes niveau

PaGe · Moderator Anmeldungsdatum: 19.03.2007 Beiträge: 3549 Wohnort: Hannover

Dann verstehe ich nicht ganz, was du alles verstehen willst. Die Glykolyse und den Citratzyklus muss man erst einmal auswendig lernen. Was du transformieren sollst, weiß ich auch nicht. Evtl. sollst du es nur in ein Schema übersetzen, bei dem du nur die Kohlenstoffatome (und natürlich das ATP und das NADH) betrachtest.

Verzweifelt · Anmeldungsdatum: 29.11.2012 Beiträge: 17

also muss man das einfach so hinnehmen? gibt es keine logische erklärung für den ablauf?

Firelion · Anmeldungsdatum: 27.08.2009 Beiträge: 1878

Hi,

doch es gibt eine logische Erklärung dafür. Nur dafür braucht man um die zu verstehen gewisse Grundkenntnisse der organischen Chemie.
Weißt du wie die einzelnen Moleküle aussehen?
Das eigentliche Problem ist das Wort transformieren. Zumindest ich hab das im Zusammenhang mit einer Biochemieaufgabe och nie gehört umd vermute jetzt mal Daniel und PaGe geht es da ähnlich. Wie lautet die komplette Aufgabenstellung?

Was weißt du im Groben über die Glycolyse?

LG Firelion

Verzweifelt · Anmeldungsdatum: 29.11.2012 Beiträge: 17

transoformieren sie die biochemische umsetztung der oxidativen decarboxylierung und des citratzyklus.Die Positionen der Bildung von Reduktionsäqualenten, von ATP sowie der Freisetzung von CO2 sollen dabei beibehalten werden. → so lautet die Aufgabenstellung.

Von der Glycolyse weiß ich, dass das Endprodukt Pyruvat werden soll. und bei dem ablauf ehrlich gesagt hapert es. ICh könnte ihn jetzt einfach vom buch abschreiben, aber ich habe das einfach nicht verstnaden.

PaGe · Moderator Anmeldungsdatum: 19.03.2007 Beiträge: 3549 Wohnort: Hannover

Sinn der Glykolyse und Zellatmung ist einfach, die Stoffe Schritt für Schritt abzubauen und dabei nutzbare Energieträger (ATP und NADH) zu gewinnen. Mehr gibt es da erst einmal nicht zu verstehen. Im Studium würdest du dir dann anschauen, wie die Stoffe genau im Enzym abgebaut werden, aber das wäre zu viel für die Schule.

Den ganzen Stoffwechselweg kann man dann noch energetisch und auf der Ebene des Redoxpotentiale betrachten. Das ist zumindest in Niedersachsen verpflichtend.

Was hier Transformation bedeutet, kann ich dir auch nicht sagen. Ich vermute ein C-Körper-Schema.

Daniel35 · Anmeldungsdatum: 10.09.2012 Beiträge: 511

Möchte man die Glykolyse tatsächlich Schritt für Schritt verstehen, müsste man einiges an organischer Chemie verstehen.
Man müsste Keto-Enoltautomerie, Esterbildung und -Spaltung und Eliminierungsreaktionen kennen. Und natürlich Oxditation und Reduktion von Alkoholen über Aldehyde / Ketone zu evtl. Carbonsäuren und zurück.

Ansonsten wird man die Reaktionsschritte kaum nachvollziehen und nur schwer lernen können.
Man kann es dann nur auswendig lernen.

Verzweifelt · Anmeldungsdatum: 29.11.2012 Beiträge: 17

dann bleibt einem also nichts anderes übrig

Daniel35 · Anmeldungsdatum: 10.09.2012 Beiträge: 511

Naja, so überaus schwierig ist das dann auch nicht.
Aber das wichtigste sind doch vielmehr die übergeordneten Prinzipien zu verstehen.
Also das bei der Glykolyse im mehreren Schritten aus dem C6-Körper (Molekül mit 6 C-Atomen) Glucose zwei C3-Körper Brenztraubensäure (Pyruvat) entstehen und dabei netto 2mal NADH und ATP gewonnen wird. Schaut man sich die Einzelschritte an, sieht man, warum 2mal NADH und ATP gebildet werden (und nicht dreimal oder viermal). Aber deswegen muss man die Einzelschritte nicht auswendig lernen.