Saltatorische Erregungsleitung?

HH · Gast

das liegt daran, dass die schwannsche scheide direkt auf der axonmembran aufliegt und somit keine sog. leckströme entstehen..die entstehen bei einem axon ohne myelinscheide ,da sich die ionen ständig aufgrund des konzentrationsgefälles anziehen..

kübi · Gast

ich finde, man sollte den unterricht über foren führen, hier sind die qualitativsten lehrer!

PaGe · Moderator Anmeldungsdatum: 19.03.2007 Beiträge: 3549 Wohnort: Hannover

Das kannst du so nicht sagen, auch wenn du mir so schmeichelst. Das Problem in der Schule ist, dass man 25 Schüler in einem Kurs hat und deshalb unmöglich auf jeden einzelnen eingehen kann. Im Forum diskutiert man in der Regel nur mit einer Person.
Und manchmal ist eine andere Herangehensweise eines anderen Lehrers schon hilfreich. So gut kann man Unterricht leider nicht machen, dass jeder ganz individuell gefördert wird.

Saminsa · Anmeldungsdatum: 02.09.2011 Beiträge: 5

Hallo!
Der Thread hier ist zwar schon länger nicht mehr aktiv, aber ich hoffe trotzdem, dass mir jemand antwortet.
Ihr habt hier die saltatorische Erregungsleitung wirklich gut erklärt.
Nun haben wir in Bio eine Aufgabe auf, bei der ich aber keine Idee bekomme...

"Warum kann der Abstand zwischen zwei Ranvierschen Schnürringen nicht beliebig vergrößert werden, um die Leitungsgeschwindigkeit weiter zu steigern?"

jörg · Anmeldungsdatum: 12.12.2010 Beiträge: 2107 Wohnort: Bückeburg

Wie breitet sich die Erregung denn zwischen den Schnürringen aus?

Saminsa · Anmeldungsdatum: 02.09.2011 Beiträge: 5

Ehm, strömen nicht die Ionen aufgrund der unterschiedlichen Spannung von Schnürring zu Schnürring?

jörg · Anmeldungsdatum: 12.12.2010 Beiträge: 2107 Wohnort: Bückeburg

Das ist so nicht richtig.

Sagt dir der Begriff der elektrotonischen Ausbreitung etwas?

Saminsa · Anmeldungsdatum: 02.09.2011 Beiträge: 5

Nein, da muss ich leider passen.

jörg · Anmeldungsdatum: 12.12.2010 Beiträge: 2107 Wohnort: Bückeburg

O.k., der Elektrotonus ist sozusagen der Spannungsverlauf innerhalb der Zelle.
Durch Ionenströme verändert sich nicht nur das Potential über der Zellmembran, sondern auch zu den benachbarten Bereichen.
Dieses Potential ist ja dann auch der Schlüsselreiz für das Öffnen der depolarisierenden Natriumkanäle.
Das Problem ist nur, dass der Elektrotonus eine begrenzte Reichweite hat, die Spannung nimmt mit Entfernung von dem "Ursprung" (der gereizte und bereits depolarisierte Bereich) ab und zwar mit dem Quadrat der Strecke.
Die Natriumkanäle benötigen, um zu reagieren aber eine Mindestspannung.
Nach einer gewissen Strecke kann die Spannung, die für die Reaktion der Natriumkanäle erforderlich ist, nicht mehr gewährleistet werden. Deswegen ist die Entfernung zwischen den Schnürringen nicht beliebig vergrösserbar, da sich in diesen Bereichen die Erregung elektrotonisch, also ohne Ionenströme, allein durch die Wechselwirkung zwischen erregten und unerregten Bereichen ausbreitet.

Saminsa · Anmeldungsdatum: 02.09.2011 Beiträge: 5

Okay, also würde am nächsten Schnürring kein Aktionspotenzial stattfinden können, weil die Mindestspannung durch die Entfernung nicht erreicht wird?

jörg · Anmeldungsdatum: 12.12.2010 Beiträge: 2107 Wohnort: Bückeburg

Im Prinzip meinst du wahrscheinlich das Korrekte, doch richtiger müsste es lauten: Am nächsten Schnürring würde bei Überschreiten der "kritischen Entfernung" keine Depolarisation stattfinden, so dass das Aktionspotential nicht fortgeleitet werden kann.

BIOMIO · Gast

Okay, alles verstanden, ABER !

wenn bei der saltatorischen erregungsleitung nicht so oft repolarisiert wird (?), wo findet die repolarisation bei eben dieser statt?

bei der kontinuerlichen wird der komplette vorgang also immer wiederholt während es so vor sich hin leitet. immer alles, dep., actionspotential, rep. uuuund nochmal. (oder?)

wann wird jetzt bei der saltatorischen variante repolarisiert?

jörg · Anmeldungsdatum: 12.12.2010 Beiträge: 2107 Wohnort: Bückeburg

Mandy · Gast

Hallo zusammen.
Eure Erklärungen sind wirklich alle super und haben mir echt geholfen...

Ich habe da auch noch eine Frage und glaube dass die recht gut hier hin passt:

Bei mir im Bio-Buch steht, dass wenn Zellgifte ATP verhindern, das Ruhepotential abbaut. Ansonsten würde es immer vorhanden bleiben.
Dann steht da, dass sich die Ionenkonzentration durch Ionenleckströme ausgleicht würde und dass man deshalb die Kalium-Natrium-Pumpe braucht, da die aktiv dagegen ankämpft.
Jetzt braucht die doch aber auch ATP ?

also irgendetwas kommt mir doch sehr spanisch vor.
Vielleicht habe ich vom vielen Lernen aber auch schon nen Brett vorm Kopf.

wäre nett von euch wenn ihr mir helfen würdet.

lg

PaGe · Moderator Anmeldungsdatum: 19.03.2007 Beiträge: 3549 Wohnort: Hannover

Lies dir noch einmal genau durch, was du geschrieben hast. Das stimmt schon alles. Wobei der Effekt des Zellgiftes etwas besser geschrieben werden müsste.

brenzlig · Gast

Hallo ich hätte nochmal eine Frage zur saltatorischen Erregungsleitung und zwar haben wir im Unterricht durchgenommen, dass die saltatorische Erregungsleitung sprunghaft ist, da ein Elektroneen transport statt fortlaufender Aktionspotenziale stattfinden aber so ganz habe ich das nicht verstanden

PaGe · Moderator Anmeldungsdatum: 19.03.2007 Beiträge: 3549 Wohnort: Hannover

Elektronen werden da nicht transportiert. Da musst du etwas grundlegend falsch verstanden haben. Schau dir noch einmal deine Notizen genau an und beschreibe es mal so gut wie du es verstanden hast.

Gastxyz · Gast

Der Thread ist zwar schon sehr alt, aber weil ich dem Moderator antworten möchte, der hoffentlich noch aktiv ist: Die Natrium Pumpen werden mit dem Aktionspotential deaktiviert und erst durch die Hyperpolarisation aktiviert - sie sind also nicht die ganze Zeit aktiv.

jörg · Anmeldungsdatum: 12.12.2010 Beiträge: 2107 Wohnort: Bückeburg

Wo hast du die Information her? Na-K-ATPasen verfügen über keinen Spannungssensor. Das wäre auch kontraproduktiv. Dazu zwei Beispiele: Erythrozyten haben ein deutlich positiveres Membranpotential als z.B. Neurone, dennoch müssen sie Ionen transportieren, um ihre Elektrolythomöostase aufrecht zu erhalten. Dazu dient ihnen u.a. eine Na-K-ATPase. Auch Photorezeptoren haben ein deutlich positiveres Membranpotential. Durch Lichtabsorption kommt es hier zu einer Hyperpolarisation. Wie sollen die ihr Ruhepotential aufrecht erhalten, wenn die Na-K-ATPase im Ruhezustand gar nicht aktiv ist?